Neuer Himmel, neue Erde

Themen des Neuen Testaments
Benutzeravatar
AlTheKingBundy
Beiträge: 3928
Registriert: Sa 8. Jun 2013, 22:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlTheKingBundy »

Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 09:16
AlTheKingBundy hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 11:01 Natürlich, geistlich denken, na dann mal raus mit der Sprache, wie das geht. Meinst Du damit, den Verstand ausschalten?
Nein, keineswegs. nur muss der Verstand ebenso lernen in einem neuen Sinn denken zu lernen, der auf dem Wort Gottes basiert. Das Wort Gottes wird aber nicht in den Verstand eingepflanzt sondern in das Herz. Erst wenn dieses durch Gottes Heiligen Geist erneuet wird, ist der Verstand in seiner Vollfunktion auch gebrauchsfähig. Ansonsten stochert man in seinen Gedankengänge mehr in fleischlicher Gesinnung herum als in geistlicher, was Gottes als Wort Wandel in der Finsternis bezeichnet.
Das Blabla kenne ich bereits, hilft keinen Millimeter, die Schrift zu verstehen sondern öffnet Tor und tür für Egoauslegungen. Also, wie genau hilft die "gestliches Denken" dabei, die Aussagen der Schrift zu verstehen?
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 09:16 Menschen ohne den HG beschreibt die Schrift also solche, die in der Dunkelheit unterwegs sind. Ihr Verstand per se funktioniert, aber er trifft keine korrekten Entcheidungen und es kracht dann halt gehörig. Geistlich Denken ist also klar mit Verstand aber ausschließlich mit Licht.
Und selbstverständlich bescheinigt man sich den HG selbst, kenne ich auch zu gut bei vielen Christen, die es sich in ihrer Filterblase gemütlich gemacht haben, so kann man jeden Unsinn in die Schrift quetschen.
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 09:16
AlTheKingBundy hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 11:01 Als wenn die Physik und der Verstand etwas nichtgöttliches wären. Ohweh.
Der Ohweh Ruf geht ins Leere, Ich sagte auch nirgendwo, dass Physik ungöttlich wäre. Aber wohl, dass Gott Herr über seine Schöpfung ist. Du kannst sie erforschen, aber Gott steht darüber.
Ja und? Diese Aussage geht ins Leere, weil inhaltslos im Bezug auf das rechte Schriftverständnis. Ich wünschte viele Christen würden das pseudogeistliche Geschwafel mal sein lassen und mehr Verstand bemühen, möglichst den, der Weisheit hat, so wie es die Schrift sagt.
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 09:16 Ansonten müsste man physikalisch erklären können, wie das geht, ein Stück Stück Holz in eine Schlange zu verwandeln. Das ist gar nicht Kompetenz der Physik, sondern der Wirkungsweisen Gottes.
Nein, das muss man physikalisch nicht erklären, genauso wenig wie eine sprechende Schlange, aber genau das ist euer Problem.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879–1955)
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 14963
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von Helmuth »

AlTheKingBundy hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 10:40 Das Blabla kenne ich bereits, hilft keinen Millimeter, die Schrift zu verstehen sondern öffnet Tor und tür für Egoauslegungen.
---
Und selbstverständlich bescheinigt man sich den HG selbst, kenne ich auch zu gut bei vielen Christen, die es sich in ihrer Filterblase gemütlich gemacht haben, so kann man jeden Unsinn in die Schrift quetschen.
...
Wieder das alte Fahrwasser? :thumbdown:
Bitte so nicht weiter sonst beende ich es.
AlTheKingBundy hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 10:40 Also, wie genau hilft die "gestliches Denken" dabei, die Aussagen der Schrift zu verstehen?
Das deutete ich mit meinem Autofahrt-Gleichnis an. Der HG fungiert darin wie das Scheinwerferlicht damit du siehst wie du fahren sollst. Erstens führt es dich auf dem vorgegebenen Weg und zweitens erreichst du auch dein Ziel. Unsere Zielsetzung ist der Neue Himmel und die Neue Erde.

Nun, wenn dir Gleichnisse der Art nicht zusagen, dann kommt mir diese Aussage in den Sinn:
Joh 3:12 hat geschrieben: Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von den himmlischen Dingen sagen werde?
Um das Wesen des Reich Gottes zu verstehen gebrauchte Jesus allerdings viele Gleichnisse aus der natürlichen Welt, eingenglich fast nur. Die damit gelehrten Weseszüge sind aber geistlicher Art. Daher darf man sie nicht auf rein natürlicher Ebene verstehen sondern muss sie mit dem geistlichen Denksinn erfassen.

Matthäus verwendet im Gegensatz zu zu den anderen Evangelisten anstelle des Begriffs Reich Gottes bei vielen Gleichnissen den Ausdruck "Reich der Himmel". Biblisch sind diese diese Begriffe synonym als es mehrmals dieselben Gleichnisse sind.

Das Reich der Himmel wird demnach beschrieben anhand des Reiches auf dieser Erde.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
R.F.
Beiträge: 7682
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:20

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von R.F. »

Oleander hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 01:50
R.F. hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 19:12 Wie alt soll der winzige Planet Erde denn noch werden? Schon Jesaja bemerkte den Alterungsprozess ( Jesaja 51,6). Daher ist “ein neuer Himmel und eine neue Erde” notwendig (Jesaja 65,17).
Ich führe mal einige Verse daraus an:

17 Denn siehe, ich will einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen, dass man der vorigen nicht mehr gedenken und sie nicht mehr zu Herzen nehmen wird.

20 Es sollen keine Kinder mehr da sein, die nur einige Tage leben, oder Alte, die ihre Jahre nicht erfüllen, sondern als Knabe gilt, wer hundert Jahre alt stirbt, und wer die hundert Jahre nicht erreicht, gilt als verflucht. 21 Sie werden Häuser bauen und bewohnen, sie werden Weinberge pflanzen und ihre Früchte essen. 22 Sie sollen nicht bauen, was ein anderer bewohne, und nicht pflanzen, was ein anderer esse. Denn die Tage meines Volks werden sein wie die Tage eines Baumes, und ihrer Hände Werk werden meine Auserwählten genießen. 23 Sie sollen nicht umsonst arbeiten und keine Kinder für einen frühen Tod zeugen

Hier ist die Rede von sterben und Tod..
Wie passt dies aber zusammen mit der Aussage der Offenbarung, dass der Tod vernichtet wird und somit nicht mehr sein wird?
Hier zeigt sich wieder wie wichtig die Offenbarung ist. Wer die Offenbarung versteht, kennt den mit dem Menschen verfolgten göttlichen Plan. Ohne diese Schrift ist die zeitliche Abfolge der vorhergesagten Ereignisse nur schwer erkennbar.

Mit der Vorhersage des Tausendjährigen Reichs in Offenbarung 20,4 ist gleichzeitig die Dauer der übrigen sechs “Tage” geklärt, nämlich ebenso jeweils tausend Jahre. Jesaja 65,20 - ff. beschreibt die Verhältnisse während des Tausendjährigen Reiches. Menschen, die zur Zeit des Tausendjährigen Reichs leben, werden zwar mindestens hundert Jahre alt, werden aber - von Ausnahmen abgesehen - sterben.

Der neue Himmel und die neue Erde wird erst nach den tausend Jahren erschaffen. Die Kapitel 20 und 21 der Offenbarung sind unmissverständlich. Symbolisch für den unvergänglichen Kosmos und für die neue Erde steht übrigens der achte Tag des Laubhüttenfestes (Schmini Azeret).
Benutzeravatar
AlTheKingBundy
Beiträge: 3928
Registriert: Sa 8. Jun 2013, 22:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlTheKingBundy »

Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 12:44 Wieder das alte Fahrwasser? :thumbdown:
Bitte so nicht weiter sonst beende ich es.
Tja, wenn da nichts kommt.
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 12:44
AlTheKingBundy hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 10:40 Also, wie genau hilft die "gestliches Denken" dabei, die Aussagen der Schrift zu verstehen?
Das deutete ich mit meinem Autofahrt-Gleichnis an. Der HG fungiert darin wie das Scheinwerferlicht damit du siehst wie du fahren sollst. Erstens führt es dich auf dem vorgegebenen Weg und zweitens erreichst du auch dein Ziel. Unsere Zielsetzung ist der Neue Himmel und die Neue Erde.
Siehe oben, da kommt nix, 0,nix.
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 12:44 Nun, wenn dir Gleichnisse der Art nicht zusagen, dann kommt mir diese Aussage in den Sinn:
Ich lach mich tot, das da oben soll ein Gleichnis sein? Eine Beleidigung der Qualität Jesu Gleichnisse. und wieder nichts als blabla. Also halten wir fest: Du kannst nicht sagen, was geistliches denken ist, somit ist die Verwendung dieser Begriffe wertlos.
Michael hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 12:44
Joh 3:12 hat geschrieben: Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von den himmlischen Dingen sagen werde?
Wie arrogant. Nicht, dass ihr euch selbst mit Weihwasser besprenkelt, nun stellt ihr euch noch auf dieselbe Stufe wie Jesus. peinlich.
Zuletzt geändert von AlTheKingBundy am So 3. Nov 2019, 17:06, insgesamt 1-mal geändert.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879–1955)
Benutzeravatar
Helmuth
Beiträge: 14963
Registriert: So 5. Jun 2016, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von Helmuth »

AlTheKingBundy hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 15:29 Wie arrogant. Nicht, dass ihr euch selbst mit Weihwasser besprenklelt, nun stellt ihr euch noch auf dieselbe Stufe wie Jesus. peinlich.
Ok, Diskussion hiermit beendet. Was für ein Gewinn für deine Verkenntnis. 8-)
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Benutzeravatar
AlfvonMelmac
Beiträge: 271
Registriert: Fr 1. Nov 2019, 21:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlfvonMelmac »

Opa Klaus hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 10:21 So, da man sich nun doch hier die Mühe macht, die verschiedenen Bedeutungen vom Bibelbegriff "Erde",
der auch fast 700 mal wie "Himmel" in der Bibel vorkommt, zu definieren,
möchte ich nur auf die 67 Mal hinweisen, wo "Erde" allein in der Offenbarung vorkommt.
Das ist eindeutig nicht nur einzig und alleine unser Planet mit gemeint.
Jeder Bibelforscher kann in der Online-Konkordanz selber sich die Fundstellen von "Erde" anzeigen lassen,
dann sieht er deutlich, dass wirklich nicht immer nur der Planet mit gemeint ist.


Wenn ich persönlich nach über 50 Jahren Bibelforschung immer noch den Bibelbegriff "Erde"
nur auf den Planeten anwenden würde, müßte ich sehr ernsthaft an meinem Verstand zweifeln.
Sobald ich so was engstirniges lese, kommen ebenfalls Zweifel auf.
Eine interessante Sichtweise, du beziehst dich also entweder auf eine oder mehrere Parallelwelt/en , damit könnte man sogar wissenschaftlich das Paradies und die Hölle erklären oder auf mehrere bewohnbare Planeten in unserem eigenen Universum. Frage wäre dann aber nach den Vorstellungen eines Bibellesers, wie käme man dahin. Wenn der Körper aufhört zu existieren.
Benutzeravatar
AlfvonMelmac
Beiträge: 271
Registriert: Fr 1. Nov 2019, 21:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlfvonMelmac »

R.F. hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 19:12
AlTheKingBundy hat geschrieben: Sa 2. Nov 2019, 07:45 Ist unter dem Begriff: „neuer Himmel und neue Erde“ buchstäblich eine neue Erde und ein neuer Himmel zu verstehen? Nein, denn Gott hat versprochen:
Psalm 104,5: Er hat die Erde gegründet auf ihre Grundfesten. Sie wird nicht wanken immer und ewig.

Psalm 78,69: Er baute sein Heiligtum wie Himmelshöhen, wie die Erde, die er auf ewig gegründet hat.

1. Mose 8,21: Und der HERR roch den lieblichen Geruch und sprach in seinem Herzen: Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe.
Wären Deine Ausführungen als schrift-konform zu bewerten, könnt man die Bibel ad acta legen. Denn die Widersprüche wären unerträglich. Doch ein Blick in eine Konkordanz zeigt, dass mit “ewig” keineswegs durchweg “für alle Zeit” gemeint ist.

Wie alt soll der winzige Planet Erde denn noch werden? Schon Jesaja bemerkte den Alterungsprozess ( Jesaja 51,6). Daher ist “ein neuer Himmel und eine neue Erde” notwendig (Jesaja 65,17). Diese Worte wiederholt auch Petrus ((2. Petrus 3,13). Man darf davon ausgehen, dass sich Jesus, bevor er die Erde verließ, Seine Nachfolger ausführlich über die Zukunft der Erde und des Kosmos informierte. Detaillierter äußerte sich Jesus später in der Offenbarung.

Auf der gealterten Erde lässt sich während den kommende zehn Generationen wohl nur erträglich leben, weil die Erdoberfläche von den Folgen der großen Flut befreit wird. Das heißt, die Faltengebirge werden nivelliert, wodurch auf der Erde ein weit ausgeglicheneres Klima herrschen wird. Der zwangsläufige Anstieg des Meeresspiegels hat allerdings die im SPIEGEL beschriebenen Folgen für Küsten und Inseln: Sie werden überflutet.
Der Planet wird sicherlich noch ein paar Milliarden Jahre überstehen, bewohnbar aber nicht ganz so lange, die Zeit rennt. In 300 - 500 Millionen Jahre könnte der Planet aufgrund verstärkter Sonnenaktivität unbewohnbar werden. Man sollte anfangen die Sachen zu packen , vielleicht irgend so ein Eismond um einen der externen grösseren Planeten besiedeln.

Andersrum lobe ich deinen Optimismus , du gehst also davon aus, das noch 10 Generationen, geschätzt irgendwo zwischen 500 und 1000 Jahre hier überleben ? Wenn die Menschheit so weitermacht, wird die nach uns folgende Generation bereits schon riesige Probleme bekommen.

Die Lösung wären Biowaffen die die Menschheit um 90% der jetzigen Bevölkerung reduziert. Klingt böse ick wees, ist aber die Realität.

Jetzt er erkläre mir aber Geologisch als auch Klimatisch wie eine grosse Sinflut , die Faltengebirge , die Hochlande überschwemmen wird.
Und wie kommst du zu der Annahme , dass durch das Verschwinden der Gebirgsketten, auf der gesamten Erde ein gleichmässiges Klima herrschen wird ? Etwa so wie auf dem Mars ? Da müssen unsere Nachkommen aber so einige Mutationen durchlaufen um in so einem Klima zu überstehen und sich vermehren zu können.

Sinflut wäre nicht unmöglich, aber dann müsste wohl der Allmächtige Herr ein riesigen Eisbrocken, vielleicht in der Grösse des Mondes auf die Erde schmeissen. Wäre doch was, die weltweite Wasserknappheit mit einem male beseitigt, abgesehen dass es dann nur noch weniges Leben gibt, was davon profitieren könnte.
Benutzeravatar
Opa Klaus
Beiträge: 4319
Registriert: Di 24. Mär 2015, 11:56
Wohnort: 33184 Altenbeken
Kontaktdaten:

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von Opa Klaus »

AlfvonMelmac hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 16:35 Eine interessante Sichtweise, du beziehst dich also entweder auf eine oder mehrere Parallelwelt/en , damit könnte man sogar wissenschaftlich das Paradies und die Hölle erklären oder auf mehrere bewohnbare Planeten in unserem eigenen Universum. Frage wäre dann aber nach den Vorstellungen eines Bibellesers, wie käme man dahin. Wenn der Körper aufhört zu existieren.
Musst Du denn unbedingt meine Worte so 'außerirdisch' bezüglich anderer Planeten verstehen?

Sobald doch mal jemand meinem Hnweis folgt, in der Offb. nach 67 mal "Erde" zu suchen, wird er finden,
dass da - wie ich sagte - nicht immer der 'Erdball' oder andere Planeten mit gemeint sind,
sondern Angelegenheiten AUF unserer Erde inkl. Menschen.
Ich versteh das so wie dargelegt .weil ich mir bewusst bin, ich könnte total daneben liegen. www.prueter.eu und www.weltverbesserung.eu "Der schrecklichste der Schrecken ist der Mensch in seinem Wahn"
Benutzeravatar
AlfvonMelmac
Beiträge: 271
Registriert: Fr 1. Nov 2019, 21:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlfvonMelmac »

Opa Klaus hat geschrieben: Mo 4. Nov 2019, 12:41
AlfvonMelmac hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 16:35 Eine interessante Sichtweise, du beziehst dich also entweder auf eine oder mehrere Parallelwelt/en , damit könnte man sogar wissenschaftlich das Paradies und die Hölle erklären oder auf mehrere bewohnbare Planeten in unserem eigenen Universum. Frage wäre dann aber nach den Vorstellungen eines Bibellesers, wie käme man dahin. Wenn der Körper aufhört zu existieren.
Musst Du denn unbedingt meine Worte so 'außerirdisch' bezüglich anderer Planeten verstehen?

Sobald doch mal jemand meinem Hnweis folgt, in der Offb. nach 67 mal "Erde" zu suchen, wird er finden,
dass da - wie ich sagte - nicht immer der 'Erdball' oder andere Planeten mit gemeint sind,
sondern Angelegenheiten AUF unserer Erde inkl. Menschen.

Als Melmacaner viel gereist durch unser Universum liegt es auf der Hand dass ich erstmal andere Planeten in Betrachtung ziehe, andersrum erwähnte ich ebenfalls Parallelwelten , verknüpft man Wissenschaft mit Glauben , also meine Sichtweise mit der Deinigen so käme dabei etwas raus, was die Religion aber auch die Bibel erklären könnte.

Da meine holde Maid, über alles geliebte Ehefrau einen christlichen Glauben anhängt , fängt man irgendwann an einen Weg zu suchen wie man Wissenschaft mit Glauben verbinden kann, ein Weg den meine über jeden Zweifel erhabenen liebenswerte Frau inzwischen auch geht
Benutzeravatar
AlfvonMelmac
Beiträge: 271
Registriert: Fr 1. Nov 2019, 21:04

Re: Neuer Himmel, neue Erde

Beitrag von AlfvonMelmac »

AlTheKingBundy hat geschrieben: So 3. Nov 2019, 15:29
Wie arrogant. Nicht, dass ihr euch selbst mit Weihwasser besprenkelt, nun stellt ihr euch noch auf dieselbe Stufe wie Jesus. peinlich.
Ich versprach einer kleinen Lady lieb zu sein ,
weil da fällt mir gerade eine kleine Gemeinheit ein.
Doch ich bin ihr zu sehr verbunden deswegen habe ich die böse Zunge schnell in die Versenkung verband.
Denn gebe ich hier gutes Benehmen , so bekomme ich zum Lohn ein zarten Kuss als Liebespfand
Antworten