Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

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Travis
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von Travis »

Maryam hat geschrieben: Di 25. Feb 2020, 17:32 Johannes sagt dies ja am Anfang des ersten Briefes.
So ist es. Nichts im Brief hebt das auf oder steht dem entgegen.
Maryam hat geschrieben: Di 25. Feb 2020, 16:41Jesus Christus wollte seinen jüdischen Glaubensgeschwister -und natürlich allen seinen Zuhörern damals und Lesern seiner WORTE GOTTES seit dies durch die Niederschrift der Evangelien - eindeutig und unmissverständlich dazu verhelfen, ein fortan sündloses Leben führen zu können.
Mir ist noch kein Mensch begegnet auf dem das zutrifft. Hingegen weisen alle Menschen die mir bisher begegnet sind das auf, was in der Bibel zur Erlösung von Geist und der späteren Erlösung des Leibes bei Jesu Wiederkehr aussagt.
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Maryam
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von Maryam »

Travis hat geschrieben: Di 25. Feb 2020, 17:33
Maryam hat geschrieben: Di 25. Feb 2020, 17:32 Johannes sagt dies ja am Anfang des ersten Briefes.
So ist es. Nichts im Brief hebt das auf oder steht dem entgegen
Hi Travis
Offenbar erkennst Du nicht den Sinn, das Ziel jener Worte von Johannes in seinen 3 Briefen, die es dann solchen, die das von ihm in Christi Sinn ihnen Beigebrachte getreulich umsetzten ermöglichte zu er- und bekennen, dass sie zuvor wohl wahrhaftig Sünder gewesen sind, nun aber das sich einverleiben Jesus Lehren dazu verhalfen, künftig ein vollkommen sündenfreies Leben in göttlicher Gemeinschaft führen zu können.
1. Joh 2,4 wer sagt ich habe ihn erkannt und hält seine Gebote nicht der ist ein Lügner und in dem ist die Wahrheit nicht. 5. wer aber sein Wort hält in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen.
1. Joh. 3,3 und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, reinigt sich wie jener (Jesus) rein ist.
(=allmählich bis gänzlich sündlos werden, nurmehr gottgefällig reden/handeln, unrein machende Gedanken loslassen)
1. Joh 3,9 wer aus Gott geboren ist der tut KEINE Sünde denn Gottes Same bleibt in ihm und er kann nicht sündigen, denn er ist aus Gott geboren,
1.Joh 3,24 und wer seine Gebote hält der bleibt in Gott und Gott in ihm, und daran erkennen wir dass er in uns bleibt, an dem Geist den er uns gegeben hat.
Das ist nur in Teil von vielen Aussagen des Johannes, die zeigen, wie sehr er sich für die zu inniger Gottgemeinschaft führenden Worte Gottes aus dem Mund seines Sohnes Jesus einsetzte....dies eben darum um Veränderungswilligen ein künftig sündenfreies Leben zu ermöglichen.

Lg Maryam
Wenn man sich von ganzem Herzen an Jesu Christi Lehren hält, somit von ihm oder durch einen seiner damaligen Jünger und Apostel gelernt hat nurmehr gottgefällig zu handeln, darf bekennen, kein Sünder mehr zu sein, weil es dann ja auch der biblischen Wahrheit entspricht.

Gott ist Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, bleibt in Gott und Gott in Ihm. Das sagt ja schon klar, dass das jesuanische Christentum in Wahrheit eine Religion der gelebten Liebe ist.
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PeB
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von PeB »

Travis hat geschrieben: Mi 19. Feb 2020, 08:57 Der Mangel des Begreifens kommt daher, weil entsprechende Aussagen in der Bibel ignoriert oder umgedeutet werden. Ein ständiges Thema in Deinen Beiträgen. Relativiert man Sündlosigkeit oder Vollkommenheit auf ein nach menschlichen Maßstäben erreichbares Niveau herunter, stellt sich die ganze Problematik natürlich nicht. Dann stellt man natürlich fest, dass es gar nicht schwer ist Gottes Ansprüchen nach Vollkommenheit gerecht zu werden, wenn auch auf gänzlich unbiblischem Weg.
Zur Vollkommenheit nach Gottes Ansprüchen gehören aber auch Gnade und Barmherzigkeit.
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Travis
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von Travis »

PeB hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:03 Zur Vollkommenheit nach Gottes Ansprüchen gehören aber auch Gnade und Barmherzigkeit.
Weshalb "aber"? Denn auch mit dieser Ergänzung, und genau das ist deine Aussage, kann nichts von dem was ich beschrieben habe zurecht relativiert oder umgedeutet werden.

Erreicht man seine persönliche Vollkommenheit dadurch, dass man Gottes Vollkommenheit herabstuft oder sonst wie eingrenzt, ist der erreichte Stand nichts wert, duftet dafür leicht nach Schwefel.
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von PeB »

Travis hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:31
PeB hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:03 Zur Vollkommenheit nach Gottes Ansprüchen gehören aber auch Gnade und Barmherzigkeit.
Weshalb "aber"? Denn auch mit dieser Ergänzung, und genau das ist deine Aussage, kann nichts von dem was ich beschrieben habe zurecht relativiert oder umgedeutet werden.
Nein, das "aber" kann als Widerspruch zu deiner Aussage interpretiert werden, muss aber nicht. Betrachte es als rhetorisches Relikt.

Vielleicht sollte das "aber" nur sicherstellen, das meine Aussagen im Zweifelsfall für beide möglichen Annahmen Gültigkeit besitzt: als Widerspruch bei Differenz wie auch als Bekräftigung bei Übereinstimmung.
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von PeB »

Travis hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:31 Erreicht man seine persönliche Vollkommenheit dadurch, dass man Gottes Vollkommenheit herabstuft oder sonst wie eingrenzt, ist der erreichte Stand nichts wert, duftet dafür leicht nach Schwefel.
Ich finde, du hast das alles oben sehr gut dargestellt. Ich wollte lediglich zwei weitere Positionen ergänzen. Von einer Eingrenzung der Vollkommenheit Gottes kann keine Rede sein.
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von Travis »

Ergänzungen find ich gut.
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PeB
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von PeB »

Travis hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:38 Ergänzungen find ich gut.
Ich auch ;)
Travis hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:31 Erreicht man seine persönliche Vollkommenheit dadurch, dass man Gottes Vollkommenheit herabstuft oder sonst wie eingrenzt, ist der erreichte Stand nichts wert, duftet dafür leicht nach Schwefel.
Daher ist Gnade und Barmherzigkeit auch keine Eingrenzung, sondern eine notwendige Erweiterung. So wie wir durch Jesus gefordert sind, "hart ins Gericht" zu gehen, so sind wir ebenso gefordert, seinem Beispiel von Gnade und Barmherzigkeit ebenso zu folgen.
Gerechtigkeit ist NICHT vollständig ohne Gnade und Barmherzigkeit.
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Maryam
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Re: Wird "ihr sollt vollkommen sein" falsch verstanden?

Beitrag von Maryam »

Travis hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:31
PeB hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 11:03 Zur Vollkommenheit nach Gottes Ansprüchen gehören aber auch Gnade und Barmherzigkeit.


Erreicht man seine persönliche Vollkommenheit dadurch, dass man Gottes Vollkommenheit herabstuft oder sonst wie eingrenzt, ist der erreichte Stand nichts wert, duftet dafür leicht nach Schwefel.
Hi Travis
Die Bibel bietet wohl genügend Anleitungen Jesu Christi und seiner hierin unterrichteten Jünger und Apostel,die problemlos zur biblisch definierten Vollkommenheit (Abkehr von ALLER Bosheit, hin zu nurmehr gelebter Liebe, Barmherzigkeit) beitragen, so sie nebst gelesen auch umgesetzt werden. :thumbup:

Das wirkt sich höchst positiv auf das eigene Leben aus, wie auch für das gesamte Umfeld und das Wichtigste: Es dient selbstverständlich dem Evangelium Reiches Gottes und zeigt Jesus, dass ER für die zur Kenntnisgabe des Weges aus einstiger Sündenknechtschaft, also zu vollkommener Erlösung vom - Überwindung des Bösen nicht umsonst sein Leben dafür eingesetzt, geopfert hat.

lg Maryam
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