Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

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PeB
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

Beitrag von PeB »

Maryam hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 11:35 Die Zentrale Aussage des Evangeliums Jesus Christus, ausnahmslos Reich Gottes betreffend war immer schon
Das ist kein Widerspruch zur zentralen Aussage der Kreuzigung, sondern diese ist zentral und fundamental für das Reich Gottes.
Maryam hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 11:35 Kehrt um...
...impliziert einen Weg in die falsche Richtung, der seit der Vertreibung aus dem Paradies beschritten wurde.
Maryam hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 11:35 Jesus kam um die Sünder vom Sündigen abzubringen und ihnen zu segensreichem Leben unter der Führung des Hl.Geistes Gottes zu ermöglichen
Eben!
Während frühere Generationen stets den Weg zu Gott finden mussten und sich rein machen mussten, um ihm zu begegnen, hat sich der Sachverhalt durch Jesus umgedreht: er kam zu uns und machte uns rein, damit wir Gott begegnen und den heiligen Geist empfangen können, der uns endlich ertüchtigt, das Richtige zu tun.
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renato23
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

Beitrag von renato23 »

PeB hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 19:32
Maryam hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 11:35 Kehrt um...
...impliziert einen Weg in die falsche Richtung, der seit der Vertreibung aus dem Paradies beschritten wurde.
Maryam hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 11:35 Jesus kam um die Sünder vom Sündigen abzubringen und ihnen zu segensreichem Leben unter der Führung des Hl.Geistes Gottes zu ermöglichen
Eben!
Während frühere Generationen stets den Weg zu Gott finden mussten und sich rein machen mussten, um ihm zu begegnen, hat sich der Sachverhalt durch Jesus umgedreht: er kam zu uns und machte uns rein, damit wir Gott begegnen und den heiligen Geist empfangen können, der uns endlich ertüchtigt, das Richtige zu tun.
Also das kann ich wirklich nicht so stehen lassen, was Du da zu Maryams Ausführungen vermerkst:

Kehrt um sagte Jesus zu den Sündern und nicht zu den Gerechten, die es offenbar auch gab. Das hat mit der Vetreibung aus dem Paradies also wahrhaftig nicht zu tun. :roll:

Aufgabe des Heiligen Geistes war und ist es, lies selbst:
Joh 14,26 Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Der Weg zu Gott, der früheren und heutigen Generationen gelingt keineswegs,wenn man sich nicht reinigt (von allen unrein machenden Gedanken, die zu sündigem Verhalten führen) wie Christus rein ist.
diese sind:
Mk 7, 21 Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord, 22 Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft. 23 All dies Böse kommt von innen heraus und macht den Menschen unrein.
und darum:.
Mt 5,8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.

Ach Du lieber Schwan.. :lol: ..wann denn kam Jesus zu Dir zu Euch und machte euch auf welche Weise rein? Bist Du etwa ein inkarnierter Pharisäer jener Zeit? Davon scheint es hier nur zu wimmeln.

Gesegnete Grüsse, renato
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PeB
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

Beitrag von PeB »

renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Kehrt um sagte Jesus zu den Sündern und nicht zu den Gerechten, die es offenbar auch gab.
So? Wer war ohne Jesus gerecht vor Gott - abgesehen von Jesus selbst?
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Das hat mit der Vetreibung aus dem Paradies also wahrhaftig nicht zu tun. :roll:
Alles hat damit zu tun. Es war der erste Schritt der Abkehr von Gott. Die Heilsgeschichte soll wieder zu ihm zurück führen.
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Der Weg zu Gott, der früheren und heutigen Generationen gelingt keineswegs,wenn man sich nicht reinigt (von allen unrein machenden Gedanken, die zu sündigem Verhalten führen) wie Christus rein ist.
Punkt 1. Jesus hat für unsere Sünde gebüßt und uns damit per se zuerst einmal gereinigt.
Punkt 2. Natürlich sind wir gehalten, weiterhin rein zu bleiben/ zu werden. Dafür wurde uns aber der HG gesandt, der uns "alles lehren und [...] an alles erinnern" soll, damit wir in die Lage versetzt sind, uns zu reinigen.
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 lol: ..wann denn kam Jesus zu Dir zu Euch und machte euch auf welche Weise rein?
Vor 2000 Jahren durch seinen Opfertod am Kreuz.
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Bist Du etwa ein inkarnierter Pharisäer jener Zeit?
Nein.
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Davon scheint es hier nur zu wimmeln.
Gut, dass es dich gibt, um das zu erkennen. ;)
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:34 Gesegnete Grüsse, renato
Gottes Segen dir auch! :)
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

Beitrag von renato23 »

PeB hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:43
Punkt 1. Jesus hat für unsere Sünde gebüßt und uns damit per se zuerst einmal gereinigt.
Punkt 2. Natürlich sind wir gehalten, weiterhin rein zu bleiben/ zu werden. Dafür wurde uns aber der HG gesandt, der uns "alles lehren und [...] an alles erinnern" soll, damit wir in die Lage versetzt sind, uns zu reinigen.
Hallo PeB :)
Punkt 1 und Punkt 2 passen aber wirklich nicht zusammen mein Lieber. Denn wer rein geworden ist, sich gereinigt hat wie Christus rein ist, hat sich nurmehr rein zu halten.
(.1Joh 3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist.

Und dabei hilft der Hl.Geist denen die alsdann reinen Herzens sind,dieses sich auch zu "bewahren". ER respektive der Friede Gottes in uns bewahrt vor Rückfall in unrein machende Gedanken.
Phil 4,7 Und der Friede Gottes, der höher ist als alle Vernunft, wird eure Herzen und Sinne in Christus Jesus bewahren.
Aber nicht ohne Eigenleistung, im Gegenteil:
8 Weiter, Brüder und Schwestern: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob – darauf seid bedacht!
Hier doppelt Paulus nach erklärt wozu das Gelernte umzusetzen sei:
9 Was ihr gelernt und empfangen und gehört und gesehen habt an mir, das tut; so wird der Gott des Friedens mit euch sein.
Mit "rein" verbinde ich ein "reines" Gewissen vor Gott erlangt zu haben. Dass dann auch Paulus von Kaiphas Leuten bedroht wurde zeigt wiederum:

Die Kreuzigung des Christus Gottes erfolgte einzig und allein deshalb weil Kaiphas Jesus als Volksverderber befand. Warum eigentlich behauptete Kaiphas sowas?


.
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

Beitrag von PeB »

renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 13:20
PeB hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:43
Punkt 1. Jesus hat für unsere Sünde gebüßt und uns damit per se zuerst einmal gereinigt.
Punkt 2. Natürlich sind wir gehalten, weiterhin rein zu bleiben/ zu werden. Dafür wurde uns aber der HG gesandt, der uns "alles lehren und [...] an alles erinnern" soll, damit wir in die Lage versetzt sind, uns zu reinigen.
Hallo PeB :)
Punkt 1 und Punkt 2 passen aber wirklich nicht zusammen mein Lieber. Denn wer rein geworden ist, sich gereinigt hat wie Christus rein ist, hat sich nurmehr rein zu halten.
(.1Joh 3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist.

Und dabei hilft der Hl.Geist denen die alsdann reinen Herzens sind,dieses sich auch zu "bewahren". ER respektive der Friede Gottes in uns bewahrt vor Rückfall in unrein machende Gedanken.
Habe ich denn etwas anderes gesagt??? :o
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 13:20 Mit "rein" verbinde ich ein "reines" Gewissen vor Gott erlangt zu haben.
Das ist aber nur die halbe Wahrheit.
renato23 hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 13:20 Die Kreuzigung des Christus Gottes erfolgte einzig und allein deshalb weil Kaiphas Jesus als Volksverderber befand. Warum eigentlich behauptete Kaiphas sowas?
Weil er um Amt und Privilegien fürchtete.
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Re: Kaiphas befand Jesus als Volksverderber

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