AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Do 30. Apr 2020, 13:29
PeB hat geschrieben: ↑Do 30. Apr 2020, 10:23
AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Di 28. Apr 2020, 20:49
Die Frau steht für die Braut Christi und sie ist mit Sicherheit nicht (alleine) durch die 12 Stämme Israel bestimmt. Diese sind aber die Wurzel, das stimmt wohl (Jesu Ursprung). Wenn Du annimmst, dass die Frau buchstäblich aus Menschen der 12 Stämme gebildet wird, dann wären sie vor Jesus auferstanden.
Gut.
Wer ist dann die Braut Christi und wen gebirt sie hier?
Ich sehe in der Braut (Frau) in Offb 12 keine chronologische Abhandlung. Aber prinzipiell habe ich auch kein Problem damit zu sagen, Jesus ging aus der Geburtenfolge der Juden hervor. Kann man so stehen lassen. Jedoch ist die Frau ein Symbol und keineswegs buchstäblich zu verstehen, sonst bekommt man wie gesagt Probleme. Und sie muss mit der Braut in Verbindung gesetzt werden, somit "unvollständig".
Die Braut besteht jedenfalls nicht nur aus Erwählten der Gemeinde. Da gab es schon viele Menschen vor dem Erscheinen Jesu, die werden auch dieser Stadt zugehörig sein.
Gläubige Menschen , wie Abraham, dem "Vater der Verheißung" wurde die Stadt nur von ferne gezeigt, aber er ist selbstverständlich auch ein Bewohner der Stadt geworden.
Und nach der Entrückung der Gemeinde kommen weitere Menschen hinzu.
Bei dem Sohn , der in Off 12 geboren wird , kann es sich auch nicht nur um den Herrn Jesus handeln, denn diese Stadt hat viele Bewohner.
Und wer zu den Bewohnern gehört, zählt eben zu den Erwählten Gottes, was mit der Zahl 12 symbolisiert wird. Die zwölf Sterne sind dann diejenigen Engel, die der Stadt Jerusalem bzw. den Erwählten geholfen haben.
Über den chronologischen Ablauf in Off 12 könnte man sich auch noch unterhalten.
Wann entbrennt eigentlich der Kampf im Himmel zwischen Satan und dem Erzengel Michael ?
Bisher war ich immer der Meinung, daß dieser Kampf schon gewesen ist, weil der Herr Jesus einmal sagte, daß nun der Fürst dieser Welt ausgestossen wird. Joh 12,31
Aber wenn ich Off 12 im Zusammenhang lese , werde ich immer unsicher.
Es könnte auch eine zeitliche Lücke in der Offenbarung sein. Es gibt ja Bibelausleger, die sagen, daß die biblische Prophetie, die ja vornehmlich an das Volk Israel gerichtet ist, nur Aussagen trifft, wenn es um ein Handeln an dem irdischen Volk Israel geht.
Beispiel:Micha 5
Der kommende Herrscher aus Bethlehem
5,1 Und du, Bethlehem Efrata, die du klein bist unter den Tausenden in Juda, aus dir soll mir der kommen, der in Israel Herr sei, dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist.
2 Indes lässt er sie plagen bis auf die Zeit, dass die, welche gebären soll, geboren hat. Da wird dann der Rest seiner Brüder wiederkommen zu den Israeliten. 3 Er aber wird auftreten und sie weiden in der Kraft des HERRN und in der Hoheit des Namens des HERRN, seines Gottes. Und sie werden sicher wohnen; denn er wird zur selben Zeit herrlich werden bis an die Enden der Erde. 4 Und er wird der Friede sein.
Im Kapitel 4 wird mit der gebärenden Frau das Volk Israel beschrieben, das von den Babyloniern bedrängt wird.
Jetz wird im Kapitel 5 der Herrscher aus dem Hause Davids vorhergesagt, den wir als den Herrn Jesus Christus kennengelernt haben.
Aber wenn man den Text weiterliest, hat man eher den Eindruck, daß es hier um das irdische Volk Israel geht , das einmal sicher im Lande wohnen soll.
"Indes läßt wr sie plagen, bis auf die Zeit, daß die, welche gebären soll, geboren hat."
Welche Geburt ist hiermit gemeint ?
Eine Auslegung wäre, daß das irdische Volk Israel geplagt wird, bis die Gemeinde ihre Kinder vollzählig in den Himmel entrückt hat. Das könnte mit der Geburt des Sohnes in Off 12 geneint sein. Dann würde der "Rest seiner Brüder zurückkehren" , in Mi 5,6 wird von einem Überrest Jakobs gesprochen.Das erinnert mich an Rö 11,25-28
Es muß ja nicht sein, daß für Israel alles aus ist, wenn die Gemeinde in den Himmel entrückt ist.
Liebe Grüsse Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
