lovetrail hat geschrieben: ↑Fr 5. Feb 2021, 16:06
Wieso umgedreht ?
Weil heute die Juden mit Israel identifiziert werden und damals waren es eben gerade nicht die Juden sondern die 10 Nationen des Nordreichs Israel. Und das muss man auch im NT differenzieren sonst entsteht ein Chaos.
Also ich finde nach wie vor, daß man zwischen den Prophezeiungen für das erste und das zweite Erscheinen des Messias unterscheiden muß. Das erste Erscheinen des Messias betraf zunächst das Haus Israel Mt 15,24 , dann auch die Samariter, das deutet der Herr Jesus am Jakobsbrunnen an Joh 4,6-7 und letztlich auch die Nationen. Jes 49,6.
Jetzt finden sich die Israeliten und die Nationen in einem Ölbaum wieder, der zunächst ganz abgeschlagen war.
Aber die Abgeschlagenen aus den Stämmen Israels haben ihre Tradition weiter bewahrt und hoffen weiterhin auf einen Messias, der sie in ihrem Land sicher wohnen läßt. Auch das steht ja in den Propheten und die orthodoxen Juden sagen zu Recht, daß diese Hoffnung der Israeliten durch den Messias Jesus leider noch nicht erfüllt wurden.
Wenn Gott die Hoffnungen der genetischen Juden, die sie ja auch aus dem alten Testament beziehen, erfüllen will, dann muß er in einer Zeit, wo Jerusalem von Feinden umzingelt wird, auf dem Ölberg stehend für sein Volk kämpfen und die Feinde vernichtend schlagen, wie es in Sach 14 geschrieben steht.
Das alles wird aber erst bei dem zweiten Erscheinen Jesu geschehen und während die Christenheit entrückt wird, werden durch die Versiegelung, die in Off 7 beschrieben wird, diejenigen Israeliten in den Ölbaum eingepfropft , die auf den streitbaren Helden und Messias gehofft haben.
Aber jetzt müssen sie ja durch das Gericht und bilden insofern eine Sondergruppe. Sie werden ja in Off 14,1 und Off 17,14 auch noch mal genannt. Da gibt es Krieg und auch Evakuierung. Off 12,14
Die Auserwählten und Gläubigen, die hier genannt werden, das sind die genetischen Israeliten, die in Off 7 versiegelt werden. Gott beschäftigt sich noch einmal mit seinem Volk Israel. Und obwohl sie zu dem Zeitpunkt auch schon an den Messias Jesus glauben, gehören im strengen Sinne nicht mehr zu der Gemeinde. Die Gemeinde ist ja schon in den Himmel erhoben worden, wie das Bild in Off 7 zeigt. Und auch die Geburt der Frau in Off 12 deutet das an.
Wenn man das nicht auseinanderhält, dann komme ich durcheinander bzw. ins Chaos.
lovetrail
Da geht es vielleicht im übertragenden Sinne auch um die Evangelisation Samariens. Apg 8,25
Da waren also Juda und Ephraim wiedervereint, aber was heißt es eigentlich, daß sie sich versammeln und miteinander heraufziehen. Was ist der Tag Jesreel ?
Ja Samarien war Hauptstadt des Nordreichs. Das ist schon bedeutsam. Wenn Jesus am Brunnen in Samaria mit der Frau von ihren vergangenen Liebhabern spricht, dann ist da im übertragenen Sinne vom Götzendienst des Nordreichs Israels die Rede. Er, Jesus, bietet nun aber das lebendige Wasser an.
Ephraim bzw. Samarien gehört auch zu Israel, da sind wir uns schon einig.
lovetrail
Ja, das könnte man so betrachten. Die Vereinigung von Ephraim und Juda verglichen mit der Gemeinde Jesu, bestehend aus Juden und Samaritern.
Juda (+ Benjamin) und den 10 verlorenen Stämmen.
Es geht um Juda und Samarien, es werden im ganzen NT die Stämme Israels nicht mehr so aufgelistet, wie es in Off 7 geschieht.
lovetrail
Von den zwölf Stämmen ist hier eigentlich nicht mehr die Rede, sondern von zwei Häusern.
Aber das gemeinsame Oberhaupt ist in der geistigen Übertragung der Herr Jesus, der König Israels.
Das Haus Israel bestand aus 10 Stämmen und das Haus Juda aus zwei = 12
Ja, aber es ist ja derzeit nicht mehr wichtig, zu welchem Stamm man gehört, wenn man an den Messias Jesus glaubt. Es war damals nur wichtig, daß die Samariter auch dazugehören.
lovetrail
Für mich machen diese 144000 nur einen Sinn, wenn ich an diejenigen Juden denke, die auch auf einen Messias warten, aber ihn nicht als Messias erkennen, bis sie das Zeichen am Himmel sehen. Off 1,7
Dann werden sie aber nicht mit der Gemeinde entrückt, sonderm gehen mit dem Lamm durch die Trübsal, kämpfen erfolgreich gegen das Tier Off 17, 14und am Ende heißt es, sie werden mit dem Christus regieren 1000 Jahre. Off 20,4
Die Zahl 12x12x1000 = 144000 ist aus meiner Sicht eine symbolische Zahl und deutet auf eine Menge erwählter Menschen hin. Die Mauern des himmlischen Jerusalem die Höhe dieser symbolischen Stadt hat auch eine Würfellänge von 12000 Stadien. Die Zahl 12 spielt da überall eine besondere Bedeutung.
Ich wollte dir zeigen, dass es nicht nur Juden sind.
Die 144000 Versiegelten aus Off 7 gehören mE den Stämmen Israels an. Im ganzen NT war es nicht mehr wichtig, welche Stammeszugehörigkeit man hatte, aber jetzt werden die Stämme genannt. Das soll heißen, das es jetzt wieder um das genetische Volk Israel geht.
lovetrail
vgl.
Jakobus, Knecht Gottes und des Herrn Jesus Christus, an die zwölf Stämme in der Zerstreuung: Seid gegrüßt! (Jak.1,1.)
Das finde ich eigentlich immer noch nicht. Im heutigen Staat Israel kommen nach meiner Einsicht die 144000 aus den Stämmen Israels zusammen. Gott wird schon wissen, welcher genealogischer Herkunft sie sind.
Na, eigentlich kommen dort hauptsächlich Juden und "Fake-Juden" zusammen. Die übrigen Stämme sind woanders. (Hauptsächlich in den sogenannten westlichen, also einstmalig christlichen Ländern).
Ein Teil von diesen Juden wird wohl noch zu Jesus kommen, ein anderer Teil wird den falschen Messias, den Antichristen bejubeln.
LG
Die Juden in Israel kommen aus aller Welt, auch aus Äthiopien, Rußland, Europa, Amerika, Australien usw. Die Juden wurden immer wieder vertrieben und haben sich überall in der Welt angesiedelt. Und natürlich sind die Rückkehrer ein Mischvolk, das man auch genetisch nicht mehr hundertprozentig Israel und den Stämmen Israels zuordnen kann. Nur Gott kann das natürlich machen.
Sie werden ja auch nicht alle erwählt und versiegelt. Wichtig wird dabei in erster Linie die innere Haltung sein, die eine Hoffnung auf den Messias zum Ausdruck bringt.
Ein Teil dieser Juden wird noch den Messias Jesus erkennen. Andere dagegen werden ihn erst erkennen, wenn der Messias Jesus wieder erscheint, werden aber nicht mit entrückt.
Ob Israel noch einmal einen falschen Messias bekommt, daß weiss ich nicht. Sie hatten schon Einige von der Sorte. Rabi Kochba, der Israel in den jüdischen Kriegen ins Verderben geführt hat, ist der bekannteste. Es kamen aber auch noch Einige danach.
Ob der,Sohn der Bosheit aus 2 Thess 2 bzw. das Tier in Off 13 ein Jude ist, darüber bin ich mir noch nicht ganz im Klaren, denn er lästert ja Gott. Off 12,6 Vielleicht ist es auch so ein Halbjude, wie Adolf Hitler. Aber mit dem Volk Israel hatte der ja nicht viel zu tun.
Es ist also fraglich, ob Israel noch einmal einem falschen Messias zujubeln wird, aber die 144000 aus den Stämmen Israels werden sicher nicht dabei sein.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.