Glaube nimmt ab ?

[Hiob]

Vielleicht könnte man es auch so ausdrücken:

Die Werte des Glaubens scheinen vielen nicht lebenswert zu sein.

Das geht in die realistische Richtung. - Ich würde sogar noch weitergehen: Die Menschen wissen mehrheitlich gar nicht, welche Werte das sein sollen. Humanistisch kann man auch so einiges abdecken - und das mit der Erlösung muss man erst mal verstehen.

Insofern würde ich einen Zwischenschritt in Deinen Gedanken einbauen: Die Werte des Glaubens werden gar nicht erkannt, weshalb die Leute gar nicht entscheiden können, ob sie dafür oder dagegen sind. - Hier könnte man eine Diskussion zur Glaubens-Sprache anschließen: Wie wird eigentlich Glaube vermittelt? Meine Antwort: Nicht substantiell mit verstehbaren Inhalten, sondern mit Chiffren wie Blut, Lamm, Erlösung, etc. - Das versteht k(aum)eine Sau.

[Hiob]

diese Menschen, die nie umkehren, sind hier gar nicht im Fokus.

Diese Menschen machen den Großteil der Bevölkerung aus (90% plus x) - und vor allem kehren diese subjektiv gesehen gar nicht "nicht um", sondern wissen gar nicht, dass sie umkehr-fällig wären.

Bleiben wir bei Thema, das ist der Abfall. Um vom Baum abzufallen, dazu muss man zuerst am Baum gehangen sein.

Genau - also ein Insider-Thema (was ich nicht abfällig meine).

Jesis skizziert dazu neben dem Sämannsgleihnis die Rebe, die keine Frucht bringt, verdorrt und dan vom Stock abfällt. Man bleibt nicht "in Ihm".

Aber WARUM ist das so? - Da würde mir spontan das Satanische einfallen - die Alltags-Besessenheiten.

Und das sehe ich als Master-Problem. Die Kompromisse, welche die Gläubigen mit der Welt eingehen, egal welcher Bereich, Ehe, Kinder, Geld, Beruf, Karriere, alles einfach. Und die Gesetz schaffen dazu auch den Rahmen der "Gesetzlosigkeit"

Dem kann man begegnen, indem man göttliche und weltliche Gesetze kategorial trennt. Das klingt zwar nach "Schizophrenie", ist es aber nicht. - Wir müssen damit leben, dass wir mit zwei verschiedenen Systemen verbunden sind.

[Helmuth]

Wie wird eigentlich Glaube vermittelt? Meine Antwort: Nicht substantiell mit verstehbaren Inhalten, sondern mit Chiffren wie Blut, Lamm, Erlösung, etc. - Das versteht k(aum)eine Sau.

Du vestehst es damit auch nicht? Dann sage ich auch, ach, du arme Sau.

Genau so wird aber der HG wirksam, indem der Glaube genau aus aus dieser Predigt kommt. Genau so wirkte er an mir und heute glaube ich daran. Du verstehst scheinbar nicht, was der HG ist und wie er wirkt. Dem kann man abhelfen durch das aufrichtige Gebet gem. Jesu Wort aus Lukas 11:13.

Hiob, du kommst immer wieder zu dem Punkt dein eigenes Verständnis-Problem hineinzubringen, Etliche Themen haben bei dir dort diese Ursache bzgl. deiner eigenen Unkenntnis über das Wirken des HG. Das musst du woanders lösen, nicht hier.

Hier geht es darum, warum der Glaube abnimmt. Dazu muss zuerst der Glaube vorhanden gewesen sein, sprich der HG nahm bereits Wohnung. Das setzen wir hier mal als gegeben voraus. Und nun untersuchen wir warum dieser Glaube wieder abnimmt.

In dem Sinne sage ich dazu das: Das eigene Herz hat nicht die Festigkeit daran festzuhalten, was Gott eingepflanzt hat. Dazu nochmals Jesu Wort. Er skizziert dazu zwei Master-Ursachen:

Die aber auf dem Felsen sind die, welche das Wort, wenn sie es hören, mit Freuden aufnehmen; aber sie haben keine Wurzel; sie glauben nur eine Zeit lang, und zur Zeit der Versuchung fallen sie ab.

Grund 1: Sie haben keine Wurzel.

Was aber unter die Dornen fiel, das sind die, welche es gehört haben; aber sie gehen hin und werden von Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt und bringen die Frucht nicht zur Reife.

Grund 2: Die vielen Dinge dieser Welt.

[Canon]

Wie wird eigentlich Glaube vermittelt? Meine Antwort: Nicht substantiell mit verstehbaren Inhalten, sondern mit Chiffren wie Blut, Lamm, Erlösung, etc. - Das versteht k(aum)eine Sau.

Du vestehst es damit auch nicht? Dann sage ich auch, ach, du arme Sau.

Genau so wird aber der HG wirksam, indem der Glaube genau aus aus dieser Predigt kommt. Genau so wirkte er an mir und heute glaube ich daran. Du verstehst scheinbar nicht, was der HG ist und wie er wirkt. Dem kann man abhelfen durch das aufrichtige Gebet gem. Jesu Wort aus Lukas 11:13.

Hiob, du kommst immer wieder zu dem Punkt dein eigenes Verständnis-Problem hineinzubringen, Etliche Themen haben bei dir dort diese Ursache bzgl. deiner eigenen Unkenntnis über das Wirken des HG. Das musst du woanders lösen, nicht hier.

Hier geht es darum, warum der Glaube abnimmt. Dazu muss zuerst der Glaube vorhanden gewesen sein, sprich der HG nahm bereits Wohnung. Das setzen wir hier mal als gegeben voraus. Und nun untersuchen wir warum dieser Glaube wieder abnimmt.

In dem Sinne sage ich dazu das: Das eigene Herz hat nicht die Festigkeit daran festzuhalten, was Gott eingepflanzt hat. Dazu nochmals Jesu Wort. Er skizziert dazu zwei Master-Ursachen:

Die aber auf dem Felsen sind die, welche das Wort, wenn sie es hören, mit Freuden aufnehmen; aber sie haben keine Wurzel; sie glauben nur eine Zeit lang, und zur Zeit der Versuchung fallen sie ab.

Grund 1: Sie haben keine Wurzel.

Was aber unter die Dornen fiel, das sind die, welche es gehört haben; aber sie gehen hin und werden von Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt und bringen die Frucht nicht zur Reife.

Grund 2: Die vielen Dinge dieser Welt.

Ich glaube, so langsam verstehe ich den Hiob.

Seine Sorge gilt dem Ungläubigen, er unterstützt ihn dadurch, dass er ihn entschuldigen tut. Dabei aber missversteht, dass Gott Gott ist. Gottes Geist ist sein Geist. Er kann und wird nicht gemischt werden: die Sache mit dem einen blinden Auge, fest verschlossen gegen Gott, das Böse duldend, ja, durchrutschen lassend.

So: Lukas 8 14 ist nicht seine Baustelle. Seine Baustelle ist das Herz, das Mitleid mit dem, der Gott nicht zu sich lässt. Da er nicht weint, weinen seine Worte auch nicht, aber es ist viel Weinen darin.
Jesus weinte über Jerusalem, da verorte ich im Moment Hiobs versuche: er tut sich mit der Fürbitte für seine Gegner (Geschichte des Hiob) hervor, es ist ihm, scheints mir, das Wichtigste von allem.

LG Canon

[Helmuth]

Ich glaube, so langsam verstehe ich den Hiob.

Dann hast du mir aber einiges voraus.

Jesus weinte über Jerusalem, da verorte ich im Moment Hiobs versuche: er tut sich mit der Fürbitte für seine Gegner (Geschichte des Hiob) hervor, es ist ihm, scheints mir, das Wichtigste von allem.

Dazu sage ich, das ehrt ihn, denn so ist er der wahre Fürbitter, weit mehr als ich und ich selbst bezeche mich schon als einer. Aber er ist da ganz mit dem Herzen dabei, weil er denkt "ES DARF" keiner verlorengehen. Er sollte das als seinen Dienst sehen.

Nur sollte er die Finger von der Verkündigung lassen, denn diese muss Jesus als gekreuzigt, für unsere Sünde gestorben gepredigt werden, und es musste sein Blut fließen, denn sonst ist der HG gar nicht mir von der Partie..

Wen das ins Herz trifft, dort beginnt der HG sein Umkehrwerk indem er dir deinen Zustan vor Augen führt. Als er das mir das gezeigt hatte, ich war drei Tage nur fix und fertig, Hab nur geheut und geflennt. Ich habs einfach kapiert, auch dass mich Gott aus diesem Schweinepriesterzustand, den ich an den Tag legte befreit hat. Das erkannte ich. Ich war wie ein Pharisäer.

Ich sehe das so: Gott gibt uns Gaben, Die Gabe zu predigen hat man nicht wenn man das Blut Jesu nicht verkündigt. Aber ich gehe nie so weit Hiob als Ungläubigen zu bezeichen. Denn für den Glauben ist nicht wichtig, ob ich rein intellektuel erfasst habe was Gott tut, sondern anerkenne wie und was Gott macht, um uns zu erlösen. Für ihn eine "Chriffe" für mich die objektive Tatsache, dass Gott so und nicht anders zu wirken gedenkt. Und das IST die Liebe Gottes.

So weiß ich, dass es am Ende das Heil all dererbewuirklt, die er erlöst und dafür glaube ich ihm alles, auch wenn ich intellektuell nicht alles erfasse. Das ist eine Unterwerfung unter sein Wort. Hier ist der Glaubensgehorsam wichtig, der damit deine Liebe zu Gott zeigt, so dass das Herz nicht erkaltet.

Die große Gefahr, die viele zum Abfall bringt ist Ungehorsam. Sie vergessen, woraus sie gerettet wurden. Darüber hinaus will man alles erklärt bekommen, ob denn dies und das wirklich Sünde ist. Man sucht die Rechtfertigung.

Ein wenig Onanieren? Ach tut doch jeder, ein wenig Pornoserven? Mensch, tut auch jeder, ein wenig Geld unterschlagen, Mann jeder bescheißt das Finanzamt, das ist sogar OK. Das kann also gar keine keine Sünde sein, denn schließlich ermorde ich keinen.

Also so schlimm ist man doch nicht, wie dieser strenge Prediger da vorne von Sünde redet. Man passt sich dieser Welt an und richtet stattdessen die anderen. Jesus sagt dazu, die Huren kommen eher ins Reich Gottes als solche Heuchler.

PS: Was ist aber mit dir? Bleibst du uns nun doch als Perle im Forum erhalten? Ich hätte nichts dagegen. Können wir beide dann wieder?

[Spice]

Die Werte des Glaubens werden gar nicht erkannt, weshalb die Leute gar nicht entscheiden können, ob sie dafür oder dagegen sind. - Hier könnte man eine Diskussion zur Glaubens-Sprache anschließen: Wie wird eigentlich Glaube vermittelt? Meine Antwort: Nicht substantiell mit verstehbaren Inhalten, sondern mit Chiffren wie Blut, Lamm, Erlösung, etc. - Das versteht k(aum)eine Sau.

Zustimmung! Die Werte des Glaubens werden nicht erkannt, weil man gar nicht das menschliche Problem erkennt - sehr häufig nicht einmal die Gläubigen erkennen es.
Der "Weltmensch" hat sich damit abgefunden, dass das Leben endlich ist ("mit dem Tod ist alles aus.") und sieht sich deshalb nur in der gesellschaftlichen "Maschinerie" in der er seinen Vorteil sucht oder auch mal etwas aus diesem Kontext sinnvolles zu tun: zum Beispiel einen Impfstoff zu finden etc.
Der Sinn des Lebens, des Tuns ist also auf das Innerweltliche beschränkt.
Und auch der Gläubige tut nichts wirklich für seine Zukunft: Daher erkennt er nicht und kann nur religiöse Wortschablonen benutzen, und lebt in der Hoffnung auf ein Wunder, das ihm am Ende des Lebens ereilt und alle seine Probleme löst.

[Canon]

Hörmal Michael, du hast es viel mit der Sexualität. das stößt mich ab, also nicht die Sexualtiät an sich, sondern, wie du es zum Besten gibst.

Mann und Frau.
Onanieren.
hinten reinkriechen.

Nicht schön für mich! Ich will so was nicht lesen.

Wenn der Mann der Frau die Türe öffnet, dann begegnet ihm kein Lustobjekt. Zum Bleistift.

Zu Hiob, lass doch mal abwarten, was er zu sagen hat.

Und ich habe nur einen weiteren Versuch gestartet, dem Hiob näher zu kommen, das war kein Fazit: ich, die Canon, habe nun Hiob verstanden.

LG Canon

Ich muss dringend noch was hinzugeben: ich lese den Post, s weit s gut. dann lehne ich mich zurück, zum nachdenken, dann, wieder vor und erhasche das Wort Onanieren. Dann wollte ich nicht weiter lesen. Es tut mir leid, so kann ich nicht auf dienen Post angworten.

[Lena]

Insofern steckt im Thread-Thema vielleicht sogar ein Stück Ehrlichkeit, indem man nicht mehr das Wort "Glaube" runterrattert, sondern sich wirklich überlegt, ob das einen überhaupt betrifft. Also "Glaube nimmt ab" kann auch in der Gesellschaft bedeuten "Wir sagen nicht mehr routinemäßig 'Wir glauben', sondern stehen dazu, dass wir es eigentlich gar nicht tun". Eine Bereinigung also.

Was tun wir nicht?

Nicht mehr glauben das die Schrift Wahrheit ist?
Nicht mehr nach den Werten der Schrift uns verhalten?

[Helmuth]

Nicht schön für mich! Ich will so was nicht lesen.

Ja, das wahre Gesicht der Sünde ist wahhrlich dreckig. Nur spricht Gott das unverblümt an und nennt es auch einen Gräuel, den seine Seele verabscheut. An sich verstehe ich dich, denn empfinden tue ich das nicht anders. Nur hier im Forum wird das objektiv behandelt, d.h. wie aus der Sicht neutraler Dritter. Ansonsten kan man nicht darüber reden. Dazu muss man seine Emotionen im Griff haben oder man bleibt der Diskussion fern.

Wenn der Mann der Frau die Türe öffnet, dann begegnet ihm kein Lustobjekt. Zum Bleistift.

Ich denke du hast gar nicht verstanden, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ich redete ja gar nicht von der heiligen Beziehung von Mann und Frau sondern von deren gerochenen Beziehung, eas also Glaubenabfall ausmacht. Dazu dient die Ehe, die vor Gott heilig ist, deshab als bestes Beispiel. Hebr. 13:4 redet davon, dass das Ehebett unbefleckt sein muss. Wie soll das gehen, wenn da wer anderer drin liegt?

Oder passt es dir nicht, dass ich eine Frau als Ehebrecherin zum Beispiel genommen habe? Es geht umgekehrt genauso. Der geistliche Aussgengehalt bleibt davon unberührt, denn Sünder sind Männer gleich wie Frauen.

Würde der Mann/die Frau weiter seine/ihre Lust an seiner Frau/ihrem Mann haben, wäre das im Willen Gottes, aber man verspürt die Lust zu anderen. So arbeitet der Versucher in uns allen.

Ich muss dringend noch was hinzugeben: ich lese den Post, s weit s gut. dann lehne ich mich zurück, zum nachdenken, dann, wieder vor und erhasche das Wort Onanieren. Dann wollte ich nicht weiter lesen. Es tut mir leid, so kann ich nicht auf dienen Post angworten.

Dringend? Dann gib mir bitte dringend einen Begriff, den du vertragen kannst, wenn ich diese Art Sünde aufzeige. Ich kann ihn dir zuliebe dann so gebrauchen. Ich hänge nicht am Buchstaben, sondern versuche Geistiches geistlich zu vermitteln.

Der Abfall vom Glauben trägt all diese dreckigen Züge. So ist das nun mal. Gott drückt sich dabei auch nicht gewählt aus sondern geistlich. Er lässt uns seine innere Regung dazu auch mitfühlen. Was du also spürst ist diese Abscheu, die der HG in dir damit verbindet. Dennoch redet er darüber in Klartext, weil er will, dass man die Finger davon lässt.

Ich denke, dass Gott sich dazu sogar selbst überwinden muss, und all das macht er eben, WEIL er uns liebt und nicht weil er uns schockieren will. Es soll ja niemand abfallen um dann für immer verlorenzugehen.

[Canon]

Nicht schön für mich! Ich will so was nicht lesen.

Ja, das wahre Gesicht der Sünde ist wahhrlich dreckig. Nur spricht Gott das unverblümt an und nennt es auch einen Gräuel, den seine Seele verabscheut. An sich verstehe ich dich, denn empfinden tue ich das nicht anders. Nur hier im Forum wird das objektiv behandelt, d.h. wie aus der Sicht neutraler Dritter. Ansonsten kan man nicht darüber reden. Dazu muss man seine Emotionen im Griff haben oder man bleibt der Diskussion fern.

Wenn der Mann der Frau die Türe öffnet, dann begegnet ihm kein Lustobjekt. Zum Bleistift.

Ich denke du hast gar nicht verstanden, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ich redete ja gar nicht von der heiligen Beziehung von Mann und Frau sondern von deren gerochenen Beziehung, eas also Glaubenabfall ausmacht. Dazu dient die Ehe, die vor Gott heilig ist, deshab als bestes Beispiel. Hebr. 13:4 redet davon, dass das Ehebett unbefleckt sein muss. Wie soll das gehen, wenn da wer anderer drin liegt?

Oder passt es dir nicht, dass ich eine Frau als Ehebrecherin zum Beispiel genommen habe? Es geht umgekehrt genauso. Der geistliche Aussgengehalt bleibt davon unberührt, denn Sünder sind Männer gleich wie Frauen.

Würde der Mann/die Frau weiter seine/ihre Lust an seiner Frau/ihrem Mann haben, wäre das im Willen Gottes, aber man verspürt die Lust zu anderen. So arbeitet der Versucher in uns allen.

Ich muss dringend noch was hinzugeben: ich lese den Post, s weit s gut. dann lehne ich mich zurück, zum nachdenken, dann, wieder vor und erhasche das Wort Onanieren. Dann wollte ich nicht weiter lesen. Es tut mir leid, so kann ich nicht auf dienen Post angworten.

Dringend? Dann gib mir bitte dringend einen Begriff, den du vertragen kannst, wenn ich diese Art Sünde aufzeige. Ich kann ihn dir zuliebe dann so gebrauchen. Ich hänge nicht am Buchstaben, sondern versuche Geistiches geistlich zu vermitteln.

Der Abfall vom Glauben trägt all diese dreckigen Züge. So ist das nun mal. Gott drückt sich dabei auch nicht gewählt aus sondern geistlich. Er lässt uns seine innere Regung dazu auch mitfühlen. Was du also spürst ist diese Abscheu, die der HG in dir damit verbindet. Dennoch redet er darüber in Klartext, weil er will, dass man die Finger davon lässt.

Ich denke, dass Gott sich dazu sogar selbst überwinden muss, und all das macht er eben, WEIL er uns liebt und nicht weil er uns schockieren will. Es soll ja niemand abfallen um dann für immer verlorenzugehen.

Auch jetzt, bin nur drübergeflogen. Das ist nichts für mich.
Kennst du das, du sollst eine Aufgabe angehen und erledigen, so unangehme Aufgabe, dass du sagst, ugh.

Es soll aber erledigt werden, wenn ich schon dran denke: oh, die Schuhe putzen, ajaa, mein Pedelec aufladen... ich gehöre zu der Fraktion, die das listig an andere delegiert, was ich selbst abgrundtief dislike.

Désolé-

but, I can!t.

Es geht einfach nicht-

LG Canon