AT-Jahwe Vater von Jesus?

[Spice]

Naturkatastrophen und Unglück treffen den Menschen in gleicher Weise noch heute, aber zu meinen, dass Gott deshalb zornig sei, ist doch anachronistisch!

Gut, dass du das Thema Naturkatastrophen einbringst. Ich wollte das schon länger, hab es aber dann jedes mal wieder vergessen.

Also, warum greift der überaus liebende sozialromantisch verklärte Gott da nicht ein ?

Greift Gott überhaupt jemals ein? - Eine solche Vorstellung resultiert ja auch nur aus den anthropomorphen Gottesvorstellungen. Gott ist. Sehr gut hat es Aristoteles begriffen, der von Gott als dem unbewegten Beweger sprach!

Welcher Gott ist real ?

Der unpersönliche Gott!

[Ams]

Welcher Gott ist real ? In dessen Schöpfung es Tote gibt, oder der den Tod schon abgeschafft hat ? Die Esoteriker und Naturwissenschaftler haben vor dem Tod längst resigniert, und ihn als "Schöpferische Zerstörung" akzeptiert

Abermals alles Nonsense.

Die Esoterik hat noch nie vor dem Tod resigniert.
Sondern stehts gesagt daß der Geist nicht mit dem Körper mit-stirbt.

Und die Naturwissenschaft beschäftigt sich erst gar nicht mit dem Tod.
Das tun die Geisteswissenschaften, Religionen, Esoterik und Spirituallität.

Und In Gottes Augen (die Du nicht kennst, weil Du Blind bist) gibt es ebenfalls keinen realen Tod.

In der Schöpfung Gottes (dazu zählt nicht nur das materielle Universum)
stirbt keine Seele nur weil sie ihren Körper verlassen hat.

[ProfDrVonUndZu]

Die Esoterik hat noch nie vor dem Tod resigniert.
Sondern stehts gesagt daß der Geist nicht mit dem Körper mit-stirbt.

Und In Gottes Augen (die Du nicht kennst, weil Du Blind bist) gibt es ebenfalls keinen realen Tod.

In der Schöpfung Gottes (dazu zählt nicht nur das materielle Universum)
stirbt keine Seele nur weil sie ihren Körper verlassen hat.

Wieso hast du dann ein Problem mit Völkermorden und toten Kindern ?

[Ams]

Wieso hast du dann ein Problem mit Völkermorden und toten Kindern ?

Nur Psychopaten haben mit Massen-Kindermord und Völkermord kein Problem.

[ProfDrVonUndZu]

Dem stimme ich aus menschlicher Sicht zu. Das ist aber ein emotionales Argument und weder tauglich als, noch selbst eine Letztbegründung.

Aus ökonomischer Sicht ist es sinnvoll, auf begrenzten Lebensräumen die Populationen ebenfalls nicht grenzenlos wachsen zu lassen. Ist eine gezielte Maßnahme zur Verhinderung von Leben nicht zumindest ähnlich einer Mordabsicht ? Oder was wäre der wesentliche Unterschied ? Der Gott des AT sprach jedenfalls nicht von Grenzen der Fruchtbarkeit, als er die die Vermehrung anordnete. Und auch die Verhinderung potentielles Leben lässt er nicht unangesprochen in der Geschichte von Onan. Hier geht es zwar nicht direkt um den Wert ungezeugten Lebens, aber es geht um Wert und Wichtigkeit von Nachkommeschaft. Denn jedes Leben kommt nun mal von Leben.

[Ams]

Am meisten freut sich der Teufel wenn er sich als Gott verkleidet und die Menschen dann somit zu allen möglichen Greuel bewegen kann.

Jede Steinigung, jede Kreuzigung, jeder Scheiterhaufen, jeder Kreuzzug, jeder einzelne Kindermord... und ALLE Völkermorde... im angeblichen Namen Gottes... fallen in diese Kategorie.

[Magdalena61]

Das sind Phrasen.
Etwa auf dem Niveau: "Alle Deutschen sind Nazis".

Die angesprochenen Passagen im AT müsste man, wenn man seriös vorgehen will, alle einzeln und ausführlich beleuchten.
JHWH forderte die Israeliten NIE dazu auf, Ungerechtigkeit zu praktizieren.
Er hatte Abraham auch nicht instruiert, Ismael zu zeugen. Falls ihr versteht, was ich damit sagen möchte.
LG

[Magdalena61]

Du meinst das Pochen auf Gleichberechtigung sei bei Frau eine mit Aussatz zu bestrafende Sünde seitens JHWH, bei einem Mann nicht. (siehe Mirjam, Moses Schwester)

Wie kommst du darauf?
In 4. Mose 12 ist "Gleichberechtigung von Mann und Frau" gar kein Thema.

Mirjam, die Prophetin, und Aaron, der Hohepriester stellten die Position des von JHWH berufenen Führers Mose in Frage.
Neid?
Daraufhin berief der HERR sie zu einem Date. Alle drei.
Er hielt Mirjam und Aaron eine Standpauke, daraufhin wurde Mirjam vom Aussatz befallen.

Aaron nicht? Nein, davon lesen wir nichts.
Aber etwas anderes steht da: Aaron tat sofort Buße! Er bat um Vergebung, auch für Mirjam. Auch Mose bat Ihn um Heilung.
Mirjam nicht. Die schwieg.
Und das mag die Erklärung dafür sein; warum sie Aussatz hatte und Aaron nicht. Die innere Haltung- die Herzenshaltung, war dem HERRN natürlich bekannt.

Der HERR erhörte die Gebete der Männer. Mirjam wurde eine Woche Quarantäne verordnet.
Sozusagen Exertitien für eine innere Einkehr.


Das ist sehr kurz gehalten-- kannst du erkennen, dass du falsch liegst?
LG

[Maryam]

Das sind Phrasen.
Etwa auf dem Niveau: "Alle Deutschen sind Nazis".

Die angesprochenen Passagen im AT müsste man, wenn man seriös vorgehen will, alle einzeln und ausführlich beleuchten.
JHWH forderte die Israeliten NIE dazu auf, Ungerechtigkeit zu praktizieren.
Er hatte Abraham auch nicht instruiert, Ismael zu zeugen. Falls ihr versteht, was ich damit sagen möchte.
LG

Hi Magdalena, wenn man Hohepriester Kaiphas und den Hohen Rat als Anstifter zur Kreuzigung Jesus Christus bezeichnet, deren Motiv dafür nachweislich Neid und Angst vor Machtverlust war, sie darum meinten Jesus für immer zum Schweigen bringen zu müssen, ist das einzig bezogen auf die religiösen Machthaber des damaligen Judentums, keineswegs auf das Volk, dem wohl besser gedient gewesen wäre, der Hohe Rat hätte die zu Lieblosigkeit verführenden mosaischen Gesetze gekreuzigt statt den gottgesandten Heilsbringer.

Moses HERR trat erst gegenüber als angeblicher Gott Israels auf, JHWH. Gottes Geist in Jesus war logischerweise schon vor Abraham am Wirken. Ich habe schon öfters bezeugt, dass für mich der von Jesus Christus offenbarte Gottesglauben für mich und weitere mir gleichgesinnte Christen EINZIGER Masstab bezüglich Gott und dessen Willen in AT und NT ist.

Und Moses HERR kann vielleicht Dir und vielen Andern hier weismachen, Schlangenzauberei sei DAS Zeichen wahrer Göttlichkeit, mit dem Vater im Himmel, dessem Willen und Verhaltensvorgaben -der allumfassenden gelebten Liebe und Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Versöhnungsbereitschaft, Aufruf der Sünder zu allfälligem Gesinnungswandel, also von fleischlich zu geistlich gesinnt, wie Paulus dies erkannte und weiterleitete- kann er es in keinster Weise aufnehmen.

Warum wohl hat Gottes Geist in Jesus, seinen Sohn dazu befähigt Krankheiten und Gebrechen aller Art zu heilen?

JHWH, also einzig bezogen auf Moses HERRN natürlich tat ja wohl das Gegenteil. Nicht nur das, Menschen mit Behinderung waren ihm offenbar ein Greuel, man musste sie von ihm und seiner feudalen Hütte fernhalten. Apropos Stiftshütte. Moses musste sie getreu dem Original der Behausung JHWHS auf dem Berg nachbauen lassen. Wohnt Gott in einer Hütte von Luxus umgeben?

Warum wohl hat Gottes GEist in Jesus, seinen Sohn befähigt Tote aufzuerwecken?

JHWH hatte ja demgegenüber einen unstillbaren Tötungsdrang, siehe Kriegstreiberei und Tötungsgesetze Opferkult. Hat er je jemanden auferweckt?

Paulus hat erkannt, dass er fälschlciherweise mal meinte, die Anhänger Jesus Gotteslehre zu verfolgen. Er bereute es zutiefst und nahm dann alle Verfolgung in Kauf nun selber zu Lehren und verbreiten, was er früher bekämpfte.

Worin liegt das Heil eines Menschen ? Im getreulichen Umsetzen der Lehren Jesu Christi, unseres Herrn und Erlösers aus den Fängern des Fürsten der Welt der Finsternis, so man den hierfür not-wendigen Gesinnungswandel angeht und nurmehr tut was Gott,- den Vater im Himmel natürlich damit gemeint- gefällt.

Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm. Das haben die Jünger und Apostel Paulus sogar erkannt. Warum denn halten hier noch einige daran fest, dass es unmöglich sei, mit dem nährenden Weinstock Jesus verbunden nurmehr gute Frucht bringen zu können?=

lg Maryam

[Maryam]

Du meinst das Pochen auf Gleichberechtigung sei bei Frau eine mit Aussatz zu bestrafende Sünde seitens JHWH, bei einem Mann nicht. (siehe Mirjam, Moses Schwester)

Wie kommst du darauf?
In 4. Mose 12 ist "Gleichberechtigung von Mann und Frau" gar kein Thema.

Mirjam, die Prophetin, und Aaron, der Hohepriester stellten die Position des von JHWH berufenen Führers Mose in Frage.
Neid?
Daraufhin berief der HERR sie zu einem Date. Alle drei.
Er hielt Mirjam und Aaron eine Standpauke, daraufhin wurde Mirjam vom Aussatz befallen.

Aaron nicht? Nein, davon lesen wir nichts.
Aber etwas anderes steht da: Aaron tat sofort Buße! Er bat um Vergebung, auch für Mirjam. Auch Mose bat Ihn um Heilung.
Mirjam nicht. Die schwieg.
Und das mag die Erklärung dafür sein; warum sie Aussatz hatte und Aaron nicht. Die innere Haltung- die Herzenshaltung, war dem HERRN natürlich bekannt.

Der HERR erhörte die Gebete der Männer. Mirjam wurde eine Woche Quarantäne verordnet.
Sozusagen Exertitien für eine innere Einkehr.

Das ist sehr kurz gehalten-- kannst du erkennen, dass du falsch liegst?
LG

Ja, Magdalena, JHWH verabredete sich meist mit Mose in der Stiftshütte. Man sah die Beiden sich gegenüberstehen. Nach den Dates in der Hütte hatte Moses jedesmal einen seltsamen Glanz, sodass er sein Gesicht verstecken musste -laut Paulus, dass niemand sah, dass jener Glanz dessen, der das Amt der Verdammnis, die zum Tode führte innehatte, verging-.

Und wie erklärst Du denn JHWHs Überfall vor der Herberge, 2 Mose 4.24 als Zippora mit Schrecken mit ansehen musste, wie Moses HERR ihren Mann beinahe umgebracht hat? ER sagte nicht mal warum, liess aber von ihm ab als er Blut sah. Wie er schon nicht in Häusern in Aegypten Erstgeburten tötete, wo man auf sein Geheiss Blut an die Türpfosten streichen musste.

So arm können die Israeliten in Aegypten nicht gewesen sein. Eigene Häuser, eigene Tierherden, abwechslungsreiche feine Kost, Fische, Melonen, und das auch noch umsonst.

Magdalena, Du hasst sicher auch schon in der Bibel gelesen: Niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbart.

NIemand hat den allein wahren Gott, den Vater unseres Herrn Jesus jemals gesehen. Denjenigen, der sich als Gott Israels ausgab konnte es schon allein deshalb nicht sein, noch weniger durch seinen unstillbaren Tötungsdrang, Kriegstreiberei und Opferkult, bewusstes Herzverstocken des Pharaos, damit dieser das Volk erst ziehen lässt, wenn JHWH seine umfangreiche Zerstörungswunder- Plagenpalette offenbart hat (Gott ist Liebe, JHWH lässt es durchs Band an solcher ermangeln.) .

lg Maryam

4 Mose 12,8 Von Mund zu Mund rede ich mit ihm, offen und nicht in dunklen Worten, und er sieht den HERRN in seiner Gestalt. Warum habt ihr euch denn nicht gefürchtet, gegen meinen Knecht Mose zu reden?9 Und der Zorn des HERRN entbrannte gegen sie, und er wandte sich weg;