AT-Jahwe Vater von Jesus?

[Magdalena61]

Wann habt ihr denn zum letzten Mal das AT unvoreingenommen gelesen?

JHWH heilt nicht?
2. Mose 23,25

Die Autoren des AT schreiben die Ursache für Krankheiten menschlichem Fehlverhalten (Sünde) zu.
Das damals herrschende Denken wird ausführlichst beschrieben: Alles kommt von Gott (JHWH). Krankheiten sind demzufolge eine "Antwort Gottes" auf Sünde, sie sind ein Zuchtmittel, eine Strafe.

Eine Ausnahme sieht man bei Hiob. Dort wird Satan als Verursacher von Leid und Krankheit erwähnt Hiob 1, 6-12.
Aber: JHWH lässt Satan gewähren- und damit liegt die Verantwortung für das, was Hiob zustößt, wieder bei JHWH.
So sieht es auch Hiob:

Hiob 1,21 (LUT): Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; der Name des HERRN sei gelobt!

Im NT wird dann genauer differenziert.
Mt. 4,1

Das AT und das NT bilden eine Einheit. Es ist derselbe Gott.

Nur die Tatsache, dass es dem Herrn Jesus gefiel, seine Herrlichkeit unter dem Mantel der Knechtsgestalt zu verbergen, um für Sünder zu sterben, verleitet den gottlosen Menschen dazu, in ihm nicht den zu sehen, der er wirklich ist: der HERR der Heerscharen, der ewige Sohn, Gott gepriesen in Ewigkeit!
Quelle

LG

[Munro]

Das unverfälschte Christentum ist nichts anderes als die Fortführung des unverfälschten Judentums.
Nämlich fortlaufende Gottesoffenbarung. Es gibt keinen Konflikt zwischen beiden.

Das ist ein Wort!

[Munro]

Wann habt ihr denn zum letzten Mal das AT unvoreingenommen gelesen?

Wie ist das z. B. mit der Stadt Jericho?

Am siebten Tag, nachdem die Männer sieben Mal um die Stadt marschiert sind, ertönen die Hörner und das Kriegsgeschrei, und schon stürzt die Mauer ein. Josua sagt nun: »Tötet jeden in der Stadt und verbrennt alles. Nur das Silber, das Gold, das Kupfer und das Eisen sollt ihr übrig lassen und in das Zelt Jehovas bringen. Legt es dort zu den anderen Schätzen.«

https://www.jw.org/de/publikationen/bue ... n-jericho/

Das geschah doch auch Befehl des Gottes des AT.

[Maryam]

Wann habt ihr denn zum letzten Mal das AT unvoreingenommen gelesen?

JHWH heilt nicht?
2. Mose 23,25

Die Autoren des AT schreiben die Ursache für Krankheiten menschlichem Fehlverhalten (Sünde) zu.
Das damals herrschende Denken wird ausführlichst beschrieben: Alles kommt von Gott (JHWH). Krankheiten sind demzufolge eine "Antwort Gottes" auf Sünde, sie sind ein Zuchtmittel, eine Strafe.

Eine Ausnahme sieht man bei Hiob. Dort wird Satan als Verursacher von Leid und Krankheit erwähnt Hiob 1, 6-12.
Aber: JHWH lässt Satan gewähren- und damit liegt die Verantwortung für das, was Hiob zustößt, wieder bei JHWH.
So sieht es auch Hiob:

Hiob 1,21 (LUT): Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; der Name des HERRN sei gelobt!

Im NT wird dann genauer differenziert.
Mt. 4,1

Das AT und das NT bilden eine Einheit. Es ist derselbe Gott.

Nur die Tatsache, dass es dem Herrn Jesus gefiel, seine Herrlichkeit unter dem Mantel der Knechtsgestalt zu verbergen, um für Sünder zu sterben, verleitet den gottlosen Menschen dazu, in ihm nicht den zu sehen, der er wirklich ist: der HERR der Heerscharen, der ewige Sohn, Gott gepriesen in Ewigkeit!
Quelle

LG

Hi Magdalena

Du meinst das Pochen auf Gleichberechtigung sei bei Frau eine mit Aussatz zu bestrafende Sünde seitens JHWH, bei einem Mann nicht. (siehe Mirjam, Moses Schwester)
JHWH duldete keine Nachkömmlinge Aarons in seiner Nähe, welche irgend ein Gebrechen hatte, so auch bei Opfertieren nicht. Laut Jesus hat Gott aber absolut keinen Wohlgefallen an jedwelchen Opfern, am Wenigsten wohl betreffend seinem Heilsbringer und Offenbarer wahrer Göttlichkeit.

Zeig mir doch bitte, wo dieser JHWH, der uns ja in der Bibel erstmals ab Mose 2 begegnet, wo dieser je jemanden geheilt hat. Offenbar glaubst auch Du Jesus nicht, dass niemand ausser ihm Gott je gesehen haben konnte geschweige denn seinen Vater im Himmel gekannt habe. Ich bin überzeugt, dass wer wissen will wie Gott ist sich vorzugsweise an Jesus orientiert (und keineswegs an Moses Gesetzgeber)

Nimm Dir doch ein Beispiel an Johannes, der ja klar erkannte, dass der Sohn Gottes gekommen sei um ihnen Einsicht über DEN WAHRHAFTIGEN Gott zu geben.

Auch Paulus nannte Gott, den Vater unseres Herrn Jesus nirgends Gott des Krieges, oder Herr der Heerscharen, sondern ganz klar, Gott des Friedens und der LIebe, der Barmherzigkeit und der Hoffnung. Paulus bezeugte ja selber, dass er als einstiger Pharisäer also als geistiges Kind Jahwes glaubte die Gemeinde Gottes, also Anhänger und Verbreiter Jesus Gotteslehre zerstören zu müssen.

All jenen, welche die Gegensätzlichkeiten in der Bibel zwischen dem tötungswütigen JHWH (also auf Moses HERR bezogen, wohlverstanden) fehlt es offenbar beim Bibellesen an Objektivität wenn es um die Wüstengeschichte vs die 3-jährige wahre Gottesoffenbarungszeit Jesu Christi in den Evangelien geht.

Das war vor 2000 Jahren vollkommen anders. Da erkannte Johannes, durch Einsichtgabe über wahren Gottesglauben durch Jesus. dass Gott Liebe ist und dass wer in der Liebe bleibt in Gott bleibt und Gott in IHM.......

lg Maryam (für mich ist Jesus Christus alleiniger Masstab für wahre Göttlichkeit, sei es in AT und NT und da schneidet Moses HERR sehr sehr schleht ab)

[Maryam]

Wann habt ihr denn zum letzten Mal das AT unvoreingenommen gelesen?

Wie ist das z. B. mit der Stadt Jericho?

Am siebten Tag, nachdem die Männer sieben Mal um die Stadt marschiert sind, ertönen die Hörner und das Kriegsgeschrei, und schon stürzt die Mauer ein. Josua sagt nun: »Tötet jeden in der Stadt und verbrennt alles. Nur das Silber, das Gold, das Kupfer und das Eisen sollt ihr übrig lassen und in das Zelt Jehovas bringen. Legt es dort zu den anderen Schätzen.«

https://www.jw.org/de/publikationen/bue ... n-jericho/

Das geschah doch auch Befehl des Gottes des AT.

Hi Esperanzia, das ist ja nur ein ganz geringer Teil der Tötungsbefehle dessen der wohl seine geistigen Untertanen, die Jünger Mose dazu anstiftete den Sohn des wahren Gottes für immer zum Schweigen zu bringen. Dies damit nicht ans Licht kommen sollte, dass jener unmöglich Gott, der Vater des Lichts sein konnte, von dem Jesus gesandt wurde. um sein Volk von ihren Sündengesetzen zu erlösen und auch vom unsinnigen Opferkult.

Jemand aus dem Feuer kommt mit dem er gleich drachenmässig 250 Mann verbrannte/tötet oder auch mal 2 Söhne Aarons die das Feuer am falschen Ort holten und keine Chance bekamen, dies künftig richtig zu machen.

. 3. Mose 10,1 Und Aarons Söhne Nadab und Abihu nahmen ein jeder seine Pfanne und taten Feuer hinein und legten Räucherwerk darauf und brachten so ein fremdes Feuer vor den HERRN, das er ihnen nicht geboten hatte.2 Da fuhr ein Feuer aus von dem HERRN und verzehrte sie, dass sie starben vor dem HERRN.

..soll geistlich (in Wort und Tat) identisch mit Jesus Christus sein, der doch biblisch mehrfach nachweisbar ein absolut glaubwürdiges Gottverständnis offenbarte?

Als Treubeweis JHWH gegenüber mussten die Leviten umhergehen und lies selbst:

2 Mose 32, 27 Und er sprach zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum andern und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten.
28 Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an jenem Tage vom Volk dreitausend Mann.
29 Da sprach Mose: Füllt heute eure Hände zum Dienst für den HERRN – denn ein jeder ist wider seinen Sohn und Bruder gewesen –, damit euch heute Segen gegeben werde.

Das ist nur ein kleiner Ausschnitt dessen, was man Jesus Christus, respektive dem allein wahren Gott, dem Vater im Himmel anlastet, wo man vom Gott der Bibel als DEN Gott der Christen spricht, respektive Jesus als wahren Gott bezeichnet und Sohn Moses HERRNl etc.

lg Maryam

[Munro]

@ der Gott im AT

Mal scheint er gütig, mal grausam.
Gerade, als seien es zweierlei Götter.

Das AT ist ja von verschiedenen Menschen geschrieben.
Vielleicht hängt es ganz von den Schreibern ab, ob Gott gütig oder grausam erscheint?

*grübel*

[Ams]

@ Magdalena

Es gibt keinen Strafgott. Weder damals noch heute.

Nur Menschen die Gott nicht wirklich kennen glauben das.

[ProfDrVonUndZu]

Es gibt den zornigen Gott des Gerichts auch im NT, auch in Jesu Worten. Immer wieder liest man, dass Jesus mehr von der Hölle spricht, als vom Himmel. Hab es nie überprüft. Aber er spricht oft genug vom Gott, den viele nicht haben wollen. Leute, ihr habt die Gnade Gottes nicht verstanden, weil ihr immer noch glaubt, dass ihr sie euch verdienen könnt und natürlich auch schon verdient habt.

[Ams]

Bitte nun keine Gnaden-Debatte.

Dieser Begriff ist bis zur absoluten Unkenntlichkeit durch alle möglichen Fleischwölfe schon gedrückt worden im Christentum. (genauso wie das Wort "Glaube")... und das Jahrhundert für Jahrhundert.

Wir möchten hier im Thread gerne eine antike False-Gottheit ein für allemal... als solche entlarfen.
Nach ca 3000 Jahren wird das langsam Zeit find ich

[ProfDrVonUndZu]

Was soll eine Immunisierungsstrategie ? Natürlich wurde Gnade, Vergebung usw. oft vernebelt, aber ohne diesen Begriff kommen wir nicht aus. Gnade ist nämlich das Gegenteil von Gericht, vor dem Jesus warnt. Er selbst ist das Angebot am Gericht vorbei gehen zu können. Wenn nicht Jesus Vater der Gott des Gerichts ist, dann müsste es jemand anders sein, der mächtiger als Jesu Vater wäre. Da hilft die Erklärung eines Fake-Gottes nicht weiter.

Schon immer hat die Kirche versucht das AT am besten zu streichen. Das AT sah man als Welt der Juden, Juden waren Christusmörder, also AT und Juden gleich böse. Das hat dann zu einer beispiellosen Qualität von Antisemitismus geführt.