Magnetismus & Elektrizität

[clausadi]

Die richtigen Formeln habe ich dir hier schon gezeigt.

Die Wirkungsweise des Bleiakkumulators lässt sich anhand der bei der Ladung und Entladung bzw. der Stromentnahme ablaufenden chemischen Prozesse darstellen.

Bei der Entladung laufen folgende chemische Vorgänge ab:

Negativer Pol:


Positiver Pol:


Beim Laden laufen die Vorgänge in Gegenrichtung ab.
Die Gesamtreaktion beim Entladen:


Nach rechts findet unter Energieabgabe die Entladung des Bleiakkus statt, nach links unter Energiezufuhr die Aufladung.

Wo bitte siehst du hier freien Wasserstoff?

Wie gesagt, die elektrochemische Redoxreaktion ist Imaginär (Hirngespinst), denn diese läuft weder in einer Batterie noch in einem Akku ab.
Denn Batterie und Akkumulator erzeugen keine elektrische Energie durch chemische Reaktionen, sondern speichern elektrische Energie! Wobei aber ein Akku zuvor mit elektrischer Energie aufgeladen werden muss. Wohingegen eine Batterie nach dem Zusammenfügen elektrostatisch aufgeladen ist.

[clausadi]

Also das ist keine Theorie, sondern Batterie und Akkumulator betreffend geht es um Elektrotechnik.

[...]

Bei Batterien treten keine chemischen Reaktionen auf, lediglich beim Aufladen von Blei-Säure-Akkus mittelst Gleichstroms entsteht Knallgas. Denn die Schwefelsäure (H2SO4) reagiert mit dem Blei der Elektroden zu Bleisulfat (PbSO4), wobei dann der Wasserstoff (H2) frei wird und ausgast.

Ja, gut. Das haben wir alle ja jetzt schon mehrfach lesen können. Wenn es keine Theorie ist, dann zumindest eine Behauptung. Meines Erachtens aber durchaus auch eine Theorie bzw. eine Hypothese, weil der clausadi einen ausgesprochenen Begründungsanspruch hat.

Ob beim Laden eines Blei-Akkus Wasserstoff frei wird, darüber könnte man sich ja mal informieren.
Hier Wiki-Zitate:

Vor allem bei den Ladevorgängen kann Knallgas entstehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkum ... enschaften

Zum Aufladen sollte ein passender Laderegler verwendet werden, um die vor allem bei geschlossenen gebundenen Bleiakkumulatoren (Blei-Gel, Blei-Vlies) schädliche Überladung zu vermeiden und die Gasung zu beschränken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkum ... ebensdauer

Gasung bedeutet bei einem Bleiakkumulator, der über die Spannung von 2,4 Volt geladen wird, dass statt Bleisulfat zu Blei und Bleidioxid nämlich Wasser zu Wasserstoff und Sauerstoff elektrolysiert wird. Da das sogenannte Knallgas, eine Mischung aus H2 und O2, explosiv ist, ist Vorsicht geboten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasung

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

[Pluto]

Vor allem bei den Ladevorgängen kann Knallgas entstehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkum ... enschaften

Hast du richtig gelesen?
Es KANN Knallgas entstehen (muss aber nicht), weshalb man beim Laden eine Ladespannung von 2,4 NICHT überschreiten sollte um eben die Gasungsreaktionen zu vermeiden.

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

[clausadi]

Vor allem bei den Ladevorgängen kann Knallgas entstehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkum ... enschaften

Hast du richtig gelesen?
Es KANN Knallgas entstehen (muss aber nicht), weshalb man beim Laden eine Ladespannung von 2,4 NICHT überschreiten sollte um eben die Gasungsreaktionen zu vermeiden.

Genau, da aber Knallgas entstehen kann, ist Vorsicht geboten! Also Räume gut lüften, in denen Blei-Akkus stehen!

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

Welche Theorie?

[Pluto]

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

Welche Theorie?

Diejenige auf Grund dessen du immer wieder falsche Aussagen machst (oben rot markiert).

[clausadi]

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

Welche Theorie?

Diejenige auf Grund dessen du immer wieder falsche Aussagen machst (oben rot markiert).

Also die Funktionsweise eines Blei-Säure-Akku ist keine Theorie, sondern in der Praxis bewährte Elektrotechnik.

[Anton B.]

Welche Theorie?

Diejenige auf Grund dessen du immer wieder falsche Aussagen machst (oben rot markiert).

Also die Funktionsweise eines Blei-Säure-Akku ist keine Theorie, sondern in der Praxis bewährte Elektrotechnik.

Klar ist es bewährte Elektrotechnik: Es funktioniert! Und Du hast eine Erklärung dafür. Über die unterhalten wir uns.

[Anton B.]

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

Ist es wirklich falsch? Hast Du es im persönlich durchgeführten Experiment nachgestellt?

Vielen Dank an clausadi, dass er meiner aus seinem Erklärungsmodell abgeleiteten Beobachtungsvorhersage zustimmen konnte.

Jetzt stehen wir vor dem Problem, die Bedingungen der Beobachtungsvorhersage (Bleielektroden, Elektrolytlösung) nachzustellen und den Vergleich Vorhersage/tatsächliche Beobachtungen durchzuführen. Da clausadi den Lehrbüchern nicht "glaubt" (meinen Segen hat er dazu), sollte er allerdings auch ganz konsequent keinem Pluto, keinem Anton, keinen Youtube-Filmchen usw., vertrauen.

Damit dürften wir hier am Ende der theoretischen Diskussion angekommen sein: Da niemand von außen clausadi jetzt "helfen" kann, muss er -- oder muss nicht, das ist ihm überlassen -- den nächsten Schritt alleine gehen. Zwei Bleistreifen in einer Kochsalzlösung, anschließendes behutsames Aufladen und dann die Messung der anstehenden Spannung. Alles mit kleinen Mitteln durchführbar. Möglicherweise hören wir ja noch von clausadi eine Rückmeldung, was er feststellen konnte. Wenn er das Experiment nicht durchführt, ist das auch ok,

Vielleicht kann er noch überlegen, ob er doch nicht auch ein Kabel, durch Querschnitt und die spezifische elektrische Leitfähigkeit entsprechend der Ladungsübertragung des Elektrolyts eingestellt, gemäß seiner Erklärung verwenden kann und auch das experimentell überprüfen.

Auf jedem Fall möchte ich mich bei clausadi für die im ordentlichen Ton stattgefundene Unterhaltung bedanken.

[clausadi]

Welche Theorie?

Diejenige auf Grund dessen du immer wieder falsche Aussagen machst (oben rot markiert).

Also die Funktionsweise eines Blei-Säure-Akku ist keine Theorie, sondern in der Praxis bewährte Elektrotechnik.

Klar ist es bewährte Elektrotechnik: Es funktioniert! Und Du hast eine Erklärung dafür. Über die unterhalten wir uns.

Genau, ich kenne das physikalische Prinzip einer Batterie bzw. eines Akkumulator, und wenn es dich interessiert, erkläre ich es dir gern.

[Pluto]

Also, wie sieht es aus: Erklärt Deine Theorie, Dein Modell, Dein Verständnis etwas? Ist eine Batterie/ein Akku, bestehend aus einer Blei- und einer Bleioxidelektrode, also so wie eine Bleibatterie/ein Bleiakku ausgeliefert wird, in einer Kochsalzlösung funktionsfähig?

Klar, denn Kochsalz ist ja ein Elektrolyt.

Da das falsch ist, ist deine Theorie widerlegt.

Ist es wirklich falsch? Hast Du es im persönlich durchgeführten Experiment nachgestellt?

Ja. Ein Bleiakku mit Kochsalzlösung funktioniert nicht. Dazu braucht man kein Experiment.
Es braucht Schwefeläure und die etwas spezielle Reversibilität Gleichgewichtsreaktion zwischen Blei, Blei-oxid und -sulfat.

Der Grund liegt in der Chemie des Entladevorgangs: Pb + 2 H2SO4 + PbO2 ---> 2 PbSO4 + 2 H2O
...und der Chemie im Ladevorgang: 2 PbSO4 + 2 H2O ---> Pb + H2SO4 +PbO2