Hitler-Deutschland

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closs
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von closs »

sven23 hat geschrieben:Gedenken ist etwas anderes, wobei ein ehrendes Gedenken an eine SS-Einheit schon sehr grenzwertig ist.
Sicherlich - aber wird sprechen hier im Allgemeinen von der Wehrmacht, also den Soldaten, die ihre "Kollegen" auf russischer, französischer, englischer und amerikanischer Seite hatten.
sven23 hat geschrieben: closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:
Das war doch wochenlang ein großes Aufregerthema, von dem sich Höcke meines Wissens nach nie distanziert oder entschuldigt hat.

WOVON GENAU hat er sich nicht distanziert?


Einfach mal zur Abwechslung selber googeln.
Nein - ich interpretiere ihn doch nicht. - Und ich übernehme auch keine Interpretationen von nicht fair gesonnenen Medien. - WENN er gesagt hat, was ihm unterstellt wird, ist es natürlich skandalös. Aber hat er?
1Johannes4 hat geschrieben:Hat Dein Vater von der Reichspogromnacht auch nichts gewusst?
Von Zeitzeugen weiß ich, dass sie es NICHT wussten - man hörte (auf dem Land) allenfalls im (Partei-) Radio, dass Deutschland etwas "Gutes" gemacht hatte, was man gar nicht nachprüfen/falsifizieren konnte. - Es gab kein Fernsehen und keine nicht-gleichgeschalteten Medien. - Städter, in deren Städten die Reichsprogromnacht ersichtlich stattgefunden hat, waren allerdings in einer anderen Situation.

Im übrigen: Im Jahr 1938 war Hitler bereits derart gefestigt, dass man in den Untergrund gehen musste, um dagegen sein zu können - der Mainstream zog - wie zu allen Zeiten - die Arrangierung vor.
1Johannes4 hat geschrieben:Dass das dann „homogen“ so ist liegt wohl daran, dass es so bequem ist sich auf Unwissenheit zu berufen und schwer das Gegenteil zu beweisen.
Da ist schon was dran - und doch gilt ebenfalls, dass die Menschen "die Obrigkeit" historisch als etwas angesehen hat, womit man sich nicht anlegt. - Und nochmals: Das Leben damals war für das normale Volk schlicht schwerer als heute - man hat sich nicht noch zusätzlich politisch interessiert - erst als der Krieg kam, wurde es spürbar, weil man selber direkt oder indirekt betroffen war.
1Johannes4 hat geschrieben:man kann jemandem zugestehen, dass es in Ordnung ist im Angesicht eines menschenverachtenden Systems nur so vor Feigheit und Unmoral zu strotzen
Was hat das mit den Militär-Einrichtungen der Welt zu tun?
1Johannes4 hat geschrieben: ODER man bewertet ein Verhalten anhand von moralisch-sittlichen Wertvorstellungen bzw. als Christ anhand des Gebotes der Nächstenliebe auf dem Boden von Gottvertrauen und im Herzen an die Auferstehung zu glauben (dann interessiert man sich aber auch nicht sonderlich für Ehrungen durch die Welt).
Stimmt - aber das spielt für den STAATLICHEN Umgang mit den Soldaten der Kriege keine Rolle.
1Johannes4 hat geschrieben:Es hat auch bei Bonhoeffer nichts mit dem Wissen um irgendwelche KZs zu tun.
Korrekt - aber das ist ein ganz anderes spirituelles Niveau, das beim säkularen Umgang mit solchen Fragen keine Rolle spielt.

Spirituell/geistig würde man ALLEN gedenken, die im Leid des Krieges als Täter oder Opfer verstrickt waren.
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Pluto
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von Pluto »

closs hat geschrieben:
Einfach mal zur Abwechslung selber googeln.
Nein - ich interpretiere ihn doch nicht. - Und ich übernehme auch keine Interpretationen von nicht fair gesonnenen Medien. - WENN er gesagt hat, was ihm unterstellt wird, ist es natürlich skandalös. Aber hat er?
In der Tat, er hat!

Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
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closs
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von closs »

Pluto hat geschrieben:In der Tat, er hat!
Letztlich wird der Staatsanwalt nichts ausrichten können, weil der Ausdruck "Mahnmal der Schande" zu verstehen ist als "Wir sind die einzigen, die unsere Schande in einem Mahnmal verewigt haben" - und das stimmt ja und ist ja genau der Sinn des Mahnmals.

Gehört und medien-interpretiert wird es anscheinend als "Dass es dieses Mahnmal gibt, ist eine Schande", nicht wahr? - Vielleicht meint Höcke das wirklich, aber er kann sich wirklich rausreden, weil es eben auch als "Mahnmal der Schande" (= "ein Mahnmal, das unsere Schande zum Gegenstand hat") gelesen werden kann. - Wie interpretierst DU?
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sven23
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von sven23 »

closs hat geschrieben: Nein - ich interpretiere ihn doch nicht. - Und ich übernehme auch keine Interpretationen von nicht fair gesonnenen Medien. - WENN er gesagt hat, was ihm unterstellt wird, ist es natürlich skandalös. Aber hat er?
So einfach ist das. Man erklärt einfach die Medien zur Lügenpresse (ein nationalsozialistischer Propagandaausdruck) und wäscht seine Hände in Unschuld wie die AFD.

closs hat geschrieben: Spirituell/geistig würde man ALLEN gedenken, die im Leid des Krieges als Täter oder Opfer verstrickt waren.
Es geht aber vor allem darum, ob man den millionenfachen Völkermord der Täter als "Leistung" würdigen muss. Deshalb stößt Gaulands Spruch so sauer auf.
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sven23
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von sven23 »

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:In der Tat, er hat!
Letztlich wird der Staatsanwalt nichts ausrichten können, weil der Ausdruck "Mahnmal der Schande" zu verstehen ist als "Wir sind die einzigen, die unsere Schande in einem Mahnmal verewigt haben" - und das stimmt ja und ist ja genau der Sinn des Mahnmals.
Jeder weiß, dass er es anders gemeint hat, denn er fordert eine 180° Wende in der Erinnerungskultur und wird sogar von Petry als Belastung für die Partei gerügt. Er spricht übrigens von einem Denkmal der Schande und wenn es zu einem Verfahren kommt. kann er vor Gericht näher erläutern, wie er es denn nun wirklich gemeint hat.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 86499.html
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closs
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von closs »

sven23 hat geschrieben:Er spricht übrigens von einem Denkmal der Schande und wenn es zu einem Verfahren kommt. kann er vor Gericht näher erläutern, wie er es denn nun wirklich gemeint hat.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 86499.html
So ist es - allerdings müssen da die Gerichte aufpassen, dass sie in die Falle laufen, Gesinnungs-Urteile zu fällen - das führt nur zu AfD-zulauf.
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closs
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von closs »

sven23 hat geschrieben:So einfach ist das. Man erklärt einfach die Medien zur Lügenpresse (ein nationalsozialistischer Propagandaausdruck) und wäscht seine Hände in Unschuld wie die AFD.
Umgekehrt: Man sollte zeigen, dass auch MEdien Teil der Demokratie sind und deshalb kritisierbar sind, um dann um so sorgfältiger zu arbeiten, um der AfD keine Breitseiten zu beiten.
sven23 hat geschrieben:Es geht aber vor allem darum, ob man den millionenfachen Völkermord der Täter als "Leistung" würdigen muss.
Wer tut das? - Ich dachte, es geht um die Wehrmacht/Soldaten?
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sven23
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von sven23 »

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:So einfach ist das. Man erklärt einfach die Medien zur Lügenpresse (ein nationalsozialistischer Propagandaausdruck) und wäscht seine Hände in Unschuld wie die AFD.
Umgekehrt: Man sollte zeigen, dass auch MEdien Teil der Demokratie sind und deshalb kritisierbar sind, um dann um so sorgfältiger zu arbeiten, um der AfD keine Breitseiten zu beiten.
Natürlich sind die Medien Bestandteil der Demokratie und die Gesellschaft ist sogar so tolerant, dass selbst Hass-Parolen gegen eine amtierende Kanzlerin möglich sind.



closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Es geht aber vor allem darum, ob man den millionenfachen Völkermord der Täter als "Leistung" würdigen muss.
Wer tut das? - Ich dachte, es geht um die Wehrmacht/Soldaten?
Natürlich geht es um die Wehrmacht, die, wie wir heute wissen, auch in Kriegsverbrechen verwickelt war. Und selbstverständlich war auch der "normale" Krieg Bestandteil des geplanten Völkermorders. Der Überfall und die Unterwerfung anderer Völker ermöglichte erst das Morden. Auf diese Leistung muss niemand stolz sein. Es ist einfach unangebracht.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von closs »

sven23 hat geschrieben:Natürlich sind die Medien Bestandteil der Demokratie und die Gesellschaft ist sogar so tolerant, dass selbst Hass-Parolen gegen eine amtierende Kanzlerin möglich sind.
Non sequitur. - Es ging hier darum, dass auch Medien hart kritisierbar sein müssen - wie einige Talkshows nach der Bundestagswahl gezeigt haben, tun sie sich damit schwer.

Natürlich ist unsere Gesellschaft tolerant, solange etwas nicht strafbar ist. - Ob etwas strafbar ist, prüft die Staatsanwaltschaft.
sven23 hat geschrieben:Natürlich geht es um die Wehrmacht, die, wie wir heute wissen, auch in Kriegsverbrechen verwickelt war.
Das ist überall so - es gab Kriegsverbrechen auf allen Seiten, mal mehr mal weniger. - Legt man das zugrunde, muss man alle von "ehrendem Gedenken" ausschließen.
sven23 hat geschrieben:Und selbstverständlich war auch der "normale" Krieg Bestandteil des geplanten Völkermorders.
Natürlich - der Holocaust wäre zwar auch ohne Krieg möglich gewesen, aber nur in nicht durch den Krieg besetzten Gebieten. - Aber nochmals: Was hat das mit der Wehrmacht zu tun? - Willst Du die normale Wehrmacht dafür verantwortlich machen, dass in "seinem" Eroberungsland der Holocaust stattfand?
sven23 hat geschrieben:Auf diese Leistung muss niemand stolz sein. Es ist einfach unangebracht.
Auf welchen Krieg kann eigentlich wer stolz sein? - Krieg ist aus Sicht des Militärs ein Handwerk und keine politische oder gesellschaftliche Meinungsäußerung.
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Pluto
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Re: Hitler-Deutschland

Beitrag von Pluto »

closs hat geschrieben:Krieg ist aus Sicht des Militärs ein Handwerk und keine politische oder gesellschaftliche Meinungsäußerung.
Krieg ist die Folge gescheiterter politischer oder religiöser Ziele.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
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