Vergebung aus Gerechtigkeit

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Rembremerding

Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Rembremerding »

Faust hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 06:21 ... die Satisfaktionslehre besagt, dass das Sühneopfer nötig war, um eine Wiedergutmachung für die verletzte Ehre Gottes zu leisten. Die Sünden der Menschen sind so groß, ihre Seelen so schwarz von Sünde, so dachten die Theologen, dass Gott selbst Mensch werden musste, um sich selbst als Opfer, als satisfactio (Wiedergutmachung) der Sünden hin zu geben: das „Lamm Gottes, das die Sünden der Welt hinweg nimmt“ - viele Christen können sich das nicht anders vorstellen, weil sie die gesamte Weltgeschichte durch die „Sühneopferbrille“ betrachten.
Der Schlüssel zur Entwirrung liegt darin, dass Gott nicht nur absolut barmherzig ist, sondern auch absolut gerecht. Gerechtigkeit gibt dem Menschen, was er verdient, Barmherzigkeit, was ein Mensch vielleicht nicht verdient hat. Gott kann auch "Probleme" haben. Sein Ziel ist, den Menschen wieder bei sich zu haben, wie kann er aber dem Menschen einerseits geben, was er verdient hat, andererseits wiederum nicht?

Im AT hat Gott Menschen einfach vergeben, ohne aber Gerechtigkeit zu schaffen, also zu bestrafen (siehe etwa David). Für den absolut gerechten Gott eine Unmöglichkeit!

Deshalb kam sein Sohn in die Welt als dritte Person gegenüber dem Schuldigen und dem dieser sich schuldig machte. Der Sohn, der sündlos war, nahm die Strafe auf sich, die eigentlich den Schuldigen treffen musste.
Etwas, was in keiner anderen Religion möglich ist, geschah: Dem Menschen kann Gott nicht nur vergeben, sondern der Mensch ist auch gerechtfertigt! (Wenn er Jesus als seinen Retter im Glauben annimmt)
D.h. der Mensch ist nicht aus Gottes Barmherzigkeit gerettet, sondern aus seiner Gerechtigkeit!
Das kann das Leben eines Christen verändern!
Denn, wenn er immer wieder, trotz aller Bemühungen, in dieselbe Sünde fällt, könnte er einmal vermuten, dass Gottes Barmherzigkeit nun wohl erschöpft ist, er wird das nicht mehr durchgehen lassen und man wird deprimiert, läuft ständig mit schlechten Gewissen umher.
Aber nein!
Jede Sünde, wird sie erkannt und bereut, wird von Gott vergeben, weil Jesus bereits dafür bezahlt hat. Er ist es, der unser Fürsprecher im Himmel ist. Es ist gerecht, dass wir errettet sind!

Ein Bild:
Man fährt zu schnell und wird von einem Polizisten aufgehalten. Man erkennt sein Vergehen an und der Polizist sagt: "Gut, dann fahr weiter, ich verwarne dich nur". Das ist barmherzig vom Polizisten, aber nicht gerecht, denn er hat den Staat betrogen und das Gesetz gebrochen.
Man fährt zu schnell und wird von einem Polizisten aufgehalten. Man erkennt sein Vergehen an und der Polizist fordert die Strafe ein. Nun kommt ein unbeteiligter Freund und sagt: "Ich bezahle die Strafe für das Vergehen". Nun ist der Gerechtigkeit genüge getan, weil ein Freund mir barmherzig war.
Vielleicht macht das Vergebung und Rechtfertigung verständlicher.

Servus :wave:
jesher

Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von jesher »

Ja, ohne Jesu Gerechtigkeit sind wir alle verloren. Zum Glück hat uns Gott das in der Bibel so ausführlich erklärt.

Es war und ist sein Opfer, in welchem Erde und Himmel versöhnt wurden und werden. In Christus ist Frieden mit Gott. Deshalb findet man auch so sehr viele Bibelstellen, in denen von dem gekreutzigten Jesus und die Versöhnung durch sein Blut die Rede ist.

Der Neue Bund des Geistes würde mit Jesu Blut besiegelt. Das ist derart wichtig zu wissen, dass Jesus es als Teil des Abendmahl zur steten Erinnerung gesetzt hat.

Das Kreuz ist der Dreh- und Angelpunkt. Dort wurde im Blut des gerechten Messias Frieden gestiftet (Kol 1,20).
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lovetrail
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von lovetrail »

Zur Gerechtigkeit Gottes, die in Jesus Christus erschienen ist, gehört auch, dass dieser Jesus der einzig Treue war, während alle untreu geworden sind. Erst dadurch kann sein Blut im Glauben wirksam werden und uns von Sünden reinwaschen.
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Spice
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Spice »

lovetrail hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:32 Zur Gerechtigkeit Gottes, die in Jesus Christus erschienen ist, gehört auch, dass dieser Jesus der einzig Treue war, während alle untreu geworden sind. Erst dadurch kann sein Blut im Glauben wirksam werden und uns von Sünden reinwaschen.
Die Gerechtigkeit Gottes, die niemals ausgesetzt wird, zeigt sich im Karma eines jeden Menschen. Nur in der Identifikation mit dem Ewigen bzw. der Loslösung von der Welt erlangt der Mensch Heil, weil er dadurch alles bejahen kann. Ein anderes Heil gibt es nicht!
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lovetrail
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von lovetrail »

Spice hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:37
Die Gerechtigkeit Gottes, die niemals ausgesetzt wird, zeigt sich im Karma eines jeden Menschen. Nur in der Identifikation mit dem Ewigen bzw. der Loslösung von der Welt erlangt der Mensch Heil, weil er dadurch alles bejahen kann. Ein anderes Heil gibt es nicht!
Und wie willst du diese deine Ansicht mit der Rechtfertigungslehre wie sie uns etwa in Römer 3 dargebracht wird, vereinen?
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!
Spice
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Spice »

lovetrail hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:44
Spice hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:37
Die Gerechtigkeit Gottes, die niemals ausgesetzt wird, zeigt sich im Karma eines jeden Menschen. Nur in der Identifikation mit dem Ewigen bzw. der Loslösung von der Welt erlangt der Mensch Heil, weil er dadurch alles bejahen kann. Ein anderes Heil gibt es nicht!
Und wie willst du diese deine Ansicht mit der Rechtfertigungslehre wie sie uns etwa in Römer 3 dargebracht wird, vereinen?
Das ist doch ganz einfach: Nur indem der Mensch glaubt, dass er ewig ist, ist er "gerechtfertigt", denn das ist die Wahrheit, ist also recht, richtig.
jesher

Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von jesher »

Spice hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:49
Das ist doch ganz einfach: Nur indem der Mensch glaubt, dass er ewig ist, ist er "gerechtfertigt", denn das ist die Wahrheit, ist also recht, richtig.
Nein. Gerechtigkeit ist nur in Christus. Indem der Mensch in Christus ist, ist er gerechtfertigt. Deine Aussage ist zumindest unbiblisch, wenn nicht gar totaler Unsinn.
Rembremerding

Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Rembremerding »

Bibelforum!

Paulus setzt die Rechtfertigung auch mit der Wiedergeburt im Herrn gleich. Dies verbindet das, was der Herr bereits getan hat, mit dem, was er in uns tun wird, an dem der Mensch teilhaben darf.

Diese Wiedergeburt ist notwendig, damit der alte, sündhafte Mensch nicht mehr sündigen muss, sondern nur mehr kann.
Wenn also jemand in Christus ist, dann ist er eine neue Schöpfung: Das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden. 2Kor 5:17
Der Mensch ist an Gottes Rechtfertigung gebunden, wenn er Gott verbunden sein will.
Wäre die Sünde allein ein Problem des Menschen, dann hätte Gott einen guten Psychiater gesandt. Aber die Sünde ist ein "Problem" für Gott. Es genügt nicht, wenn der Mensch sagt: "Ich bin in Gott", aber er behält seine Sünden und seine Ungerechtigkeit. In Gott hat keine Sünde Raum. Man kann nicht in etwas sein, in dem man seinem Wesen nach nicht sein kann und will.

Es gab keinen anderen Weg, als dass der sündlose Sohn Gottes die Strafe für die Sünde (nicht die Strafe Gottes!), den Tod, der Menschen auf sich nahm. Weder der Mensch selbst noch ein Ritual oder geistige Übungen können dem Menschen die Vergebung Gottes schenken. Nur Gott kann das und er tat es aus Liebe. Und noch mehr: mit seiner Gerechtigkeit.
Spice
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Spice »

jesher hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 11:18
Spice hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 10:49
Das ist doch ganz einfach: Nur indem der Mensch glaubt, dass er ewig ist, ist er "gerechtfertigt", denn das ist die Wahrheit, ist also recht, richtig.
Nein. Gerechtigkeit ist nur in Christus. Indem der Mensch in Christus ist, ist er gerechtfertigt. Deine Aussage ist zumindest unbiblisch, wenn nicht gar totaler Unsinn.
Weder unbiblisch, noch Unsinn.
Spice
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Re: Vergebung aus Gerechtigkeit

Beitrag von Spice »

Rembremerding hat geschrieben: Sa 15. Jun 2019, 11:21
Wäre die Sünde allein ein Problem des Menschen, dann hätte Gott einen guten Psychiater gesandt. Aber die Sünde ist ein "Problem" für Gott. Es genügt nicht, wenn der Mensch sagt: "Ich bin in Gott", aber er behält seine Sünden und seine Ungerechtigkeit. In Gott hat keine Sünde Raum. Man kann nicht in etwas sein, in dem man seinem Wesen nach nicht sein kann und will.
Nein, und abermals Nein! Die Sünde ist kein Problem für Gott. Von wem sollte er sich dann therapieren lassen?
Wer sagt denn, dass man seine Sünden behalten will? - Wie doof muss man denn da sein?Nein, es geht gerade darum die Sünden loszuwerden, aufhören zu sündigen, heilig zu werden...
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