Der Sündenfall

[Travis]

Ja. Der Sündenfall. Der Mensch trennt sich von seinem Schöpfer. Was hat das alles für Unheil angerichtet!

[Rembremerding]

Was hat das alles für Unheil angerichtet!

... aber auch den Heiland in die Welt und unser Herz gesenkt.

[Travis]

Was hat das alles für Unheil angerichtet!

... aber auch den Heiland in die Welt und unser Herz gesenkt.

Gott brachte die Hoffnung zurück in die Welt. Nur deshalb können wir überhaupt noch von einer „Heilsgeschichte“ reden.

[Opa Klaus]

Eine Frage sei erlaubt: "gegen was haben die Menschen seit Adam + Eva "gesündigt"?
Sollte man darüber nicht mal gründlich nachdenken und nachforschen?
Haben A+E gegen ein "Gebot=Bitte, Empfehlung" gehandelt,
oder gegen ein "Verbot=Anweisung, Befehl" verstoßen?

WEM haben A + E denn wirklich mit ihrem Verhalten GESCHADET und gegen WEN 'gesündigt'?

"Wer in die Hand dessen beißt, der ihn füttert" wem schadet das denn wirklich?

Satan hat zum Verständnis des Sündenfalls bestimmt kein Licht gebracht, sondern es eher verdunkelt
und seine Denominationen haben Satan kräftig beim verdunkeln geholfen.

[Spice]

Ja, und das Gute besteht in dem Durchschauen der Hirngespinste, von Lug und Trug, Illusionen, das Erkennen von Realitätsferne, Fehlinterpretationen und das Aufdecken von Wolkenkuckucksheimen.
Die "aus Gott geboren" (Joh. 1,13; 1. Joh. 3,9; 1. Joh. 5,4 usw.) sind, das sind die, die sich mit dem Ewigen identifizieren (denn sonst macht der Begriff keinen Sinn, schließlich ist ohne Gott nichts entstanden) und deshalb immer besser alles o.G. können. Ja, und natürlich besagt der Begriff "Heiligung", dass eben die Wahrheit auch durch Frieden, Freude, Glück und Gesundheit zum Ausdruck kommen.

Hi Spice
Und ich glaube, die dem Sündenfalldogma als auch dem Sühneopfertoddogma und anderen kirchenseits dem Christentum aufdoktrinierten Heiligungshemmern Verfallenen, die vollkommen und einzig auf Bibellektüre fixiert sind, von Gott oft nicht mit solchen von ihm inspirierten Wegweisungen (in und ausserhalb der Bibel) konfrontiert werden können, die ihnen zu wahrem inneren Frieden, Freude, Glück und Gesundheit an Körper Geist und Seele verhelfen.

Der derzeitige Körper, vorallem die Organe drin, dienen nach meinen Erfahrungen zumindest als Indikatoren /Anzeiger dafür, wo noch Bedarf an innerer, geistlicher Veränderung vorliegt, die Beziehung zu Gott/vollkommener Liebe noch gestört ist.

lg Maryam.

Ja, leider ist es so, dass man aufgrund von was auch immer die Erlösung in das Jenseits verlegt hat und hier läuft im persönlichen Leben des "Gläubigen" alles wie bisher, außer eben, dass man an einen außerweltlichen Gott glaubt, der irgendwann alles richten wird und ein bisschen darüber spekuliert, was die Bibel wohl meinen könnte (kein Wunder, dass man sich dabei ständig in die Haare gerät!). Natürlich bemüht man sich in der Regel auch um ein moralisch nicht verwerfliches, ethisch richtiges Handeln, aber das ist ja nun kein Privileg von Christen; das tun andere auch.
Also bleibt alles, was Jesus für die Menschen getan hat in seinen "Nachfolgern" wirkungslos.

Ja, jeder Ärger, jede Wut, oder sonstige negative Gefühle, jede psychsiche Störung, jede Krankheit ist ein Indikator dafür, der sagt: Mit dir stimmt etwas nicht! Das sind deine Sünden, der Ausdruck deiner Sünden (also der Fehleinstellungen, des Fehlverhaltens). Und Jesus ist gekommen, das in unserem Leben zu ändern indem wir uns von falschen Vorstellungen und über diese von falschen Bestrebungen lösen.

Man hat im Grunde nichts begriffen!

[Spice]

Wenn er sich mit dem identifiziert, was er wahrhaftig ist: ein ewiges Wesen, das demzufolge keinerlei Leid unterliegen kann und das durch das Leben in diesem Bewusstsein immer mehr zum Ausdruck kommt, d.h. Erfahrung wird.

Und wie soll das gehen?
Wie soll ein Mensch die Ewigkeit, und sich selbst als ewig erkennen, wenn er es doch mit seinen irdischen Sinnen nicht kann?

Wer es nicht erkennt, soll es glauben. Bereits das Weiterleben nach dem Tod, alles Parapsychologische ist aber ein Beweis für die Unsterblichkeit einer jeden Seele und damit ein Beweis, dass jeder Mensch ewig existiert.
Dann sind ja noch die Reinkarnationserfahrungen ein Beweis dafür, denn aus ihnen erkennt man, dass dem Menschen das viele Leid, die vielen Krankheiten, die vielen Tode, die er gestorben ist, nicht vernichtet haben!

Selbst, wenn er an die Existenz einer unsterbliche Seele (des Geistleibes) glaubt, so wird er doch, so lange er auf der Erde lebt, nicht unempfindlich werden für das Leid, das er erfahren muss und für das Leid um ihn herum.
LG

Es geht bei allen Erlösungslehren darum, dass derjenige, der erlöst werden will, aufhört zu leiden. Jesus sagte, die Wahrheit mache frei. Also besteht alles Leiden auf der Grundlage der Unkenntnis der Wahrheit, also dem falschen. Es gibt kein Leid an sich, keine Krankheit an sich, keinen Tod an sich. Das alles schafft sich jeder Mensch ganz individuell durch sein falsches Denken und Handeln und kann deshalb nur durch richtiges Denken und Handeln von jedem Menschen nur ganz persönlich aufgehoben werden.
Natürlich besteht für einen relativ Leidbefreiten weiterhin das Leid um ihn herum. Aber allein ein solcher Mensch kann anderen den Weg weisen, wie sie frei werden können.
Kein Gott befreit in Zukunft die Menschen vom Leid. Kein Jesus befreit sie durch irgendein Wunder.
Und nein, der Mensch wird dadurch nicht unempfindlich für das Leid anderer, ihn schmerzt es, wenn er sieht, dass ein Mensch leidet, aber er kann ihm den einen Weg, abgesehen von temporärer Hilfe, weisen...

[Spice]

so wird er doch, so lange er auf der Erde lebt, nicht unempfindlich werden für das Leid, das er erfahren muss und für das Leid um ihn herum.

Genau das ist der Vorwurf, den selbst Buddhisten sich geben: Im Absterben für das Leid an sich, wird auch das Leid anderer nicht mehr erkannt.

Natürlich muss jetzt wieder einmal der Buddhismus schlechtgemacht werden. Der Dalai Lama will sich solange verkörpern bis die letzte Seele gerettet ist. Das ist doch echt jesuanisch!
In der buddh. Meditation gibt es die vier Unendlichkeitsgefühle": metta, karuna Mitleiden, mudita Mitfreude, upekkha Gleichmut (als Teilaspekt
"Die metta-Meditation beginnt mit dem eigenen Glück, dass dann auf alle Wesen ausgedehnt wird:"Mögen alle Wesen glücklich sein." (nach Tworuschka, "Die vielen Namen Gottes", S. 139)

Ja, es wird sogar als Eigenverschuldung hingestellt, weil dieser arme und leidende Mensch nur dafür büßen muss, weil er in einem vorangegangenen Leben böses getan.

Auch nach der Bibel und besonders dem christlichen Glauben sollte man die Schuld nicht auf andere oder anderes schieben. Da ist auch der Mensch allein der Sünder und demzufolge der Leidende. Selbst die Kreatur kann nur erst dann erlöst werden, wenn der Mensch selbst erlöst sein wird (Rö. 8, 20-24)

Deshalb sind es auch zu allererst Christen, die etwa in Indien den Armen und Kranken Hilfe geben.

Wer ernsthaft nach Befreiung strebt, weiß, dass er seine Zeit und Kraft nicht an weltliche Dinge verschwenden kann, und so ist der Buddhismus ursprünglich nur für Mönche gedacht, die ja selbst in Armut leben und betteln müssen. Natürlich hat sich daraufhin auch ein Volksbuddhismus entwickelt, dem es nicht um Erlösung geht, sondern nur darum etwas vom schlechten Karma befreit zu werden.
Also dem Buddhismus kann man keinen Vorwurf machen!

Der Buddhismus ist gut in der Diagnose von Leid (und Sünde), aber in dessen Behandlung und Hilfe versagt er grundsätzlich, bedingt durch seine Philosophie.

Ja, alle Menschen sollten, bevor sie sich dem Christentum zuwenden, zuerst Buddha studieren. Da weiß man dann wenigstens weshalb man überhaupt Erlösung braucht und wie sie einzig aussehen kann.
Buddhistische Mönche sind die besseren Christen weil sie sich tatsächlich von ihren Sünden und von der Welt lösen, und nicht bequem weitersündigen weil sie ein überirdisches Wesen irgendwann befreien bzw. ins Paradies versetzen würde.
In der Behandlung des Leides ist der Buddhismus hervorragend und das traditionelle Christentum daneben.

Einzig der Heiland bringt hier umfassende Hilfe und Heilung in Ewigkeit.

Servus

Wobei der Weg, den Jesus wies, nur die Vollendung des buddhistischen und des Yoga-Weges ist.

[Opa Klaus]

Na gut, hier ist ein Forum für alle Religionen.
"Erlösung" wird in vielen Religionen abgehandelt.
Erlösung ist aber nicht das Thema dieses Threads.

"Den Sündenfall" gibt es sicher als Thema mehr in der Bibel.
Die Bibel erklärt auch, was der Sündenfall ist und wie es damit weiter geht.
Der Begriff "Sünde" wird als 'Ziel verfehlen' definiert.
Wo es zwei oder mehr Personen gibt, kann es auch unterschiedliche Ziele geben.
Die Bibel spricht vorwiegend vom Ziel und Konzept Gottes.
Gott hat sich als "Erfinder" des Menschen sicher etwas dabei gedacht und ein 'Ziel' Konzept im Sinn.
Engel und Menschen können Gottes Ziel unterstützen oder andere, auch entgegengesetzte Ziele verfolgen.

Wenn das eintritt, entsteht ein "Sündenfall", sogar ein Fall für ein Gericht und Richter
um etwas wieder gerade zu rücken - herzurichten.

Wenn der 'Erfinder' des Menschen gehorsame Marionetten(Ja-Sager) haben wollte, die frei von Eigensinn sind,
hätte er das spielend geschafft.
Gott hat aber Eigensinn erlaubt und auch die Konsequenzen gesehen, wenn einige Nein-Sager auftreten.
Gottes Weisheit reicht sicher 100mal dazu aus, um darin überhaupt kein Problem zu sehen
und das mit ein zu kalkulieren und damit um, zu gehen. - anders als wir Menschen vorgehen würden und denken.

Einige religiöse Menschen glauben an ihre Unsterblichkeit nach verlassen des Körpers.
Damit erzeugen sie ein Dilemma: wohin mit den unsterblichen Nein-Sagern,
besonders wenn diese in ihrer Haltung beharren.
Aus diesem kindisch menschen-gemachten, -gedachten Dilemma muss dann eine ewige Feuerqual als Lösung herhalten.

Solche "Konzepte" kommen niemals von Gott. Unsterblichkeit hat ER nur ganz allein.
Viele seiner intellekten Geschöpfe, die Gott innig lieben, verlängern ihr Leben
und die zu Gott nein sagen verkürzen ihr Leben - so wie ein Einweg-Akku, der nicht wieder aufgeladen wird.
Durch diesen UNTERSCHIED sorgt Gott in seiner Weisheit auf Dauer für seine liebenden Kinder.
So war ein dauerhaftes Leben für Gott dankbare liebende Menschen auf Erden ursprünglich von Gott vorgesehen.
Ein Störenfried und Nein-Sager hat die Menschheit auf seine Seite in den Tod gezogen.
Diese Schwäche des Menschen stellte der Störenfried als Schöpfungsfehler hin um sich selbst zu erhöhen.
Der Messias kam Gott zur Hilfe und stellte das ganze wieder richtig,
damit klar wird, wer für das Fehlverhalten der Menschen verantwortlich ist: jeder Mensch selber!
Eine "Erlösung" in Form einer Reparatur und Ausbesserung des menschlichen Fehlverhaltens
ist damit ausgeschlossen.
Fazit: wer zu Gott ja sagt und Gott liebt wird wieder für dauerhaftes Leben von Gott vorgemerkt,
alle anderen werden das Nachsehen haben mit einem kurzen Leben. Alles völlig Gewaltlos.

[AlTheKingBundy]

Wie versteht ihr die Scham nach dem Sündenfall?

[Opa Klaus]

Wie versteht ihr die Scham nach dem Sündenfall?

Das von Gott "eingebaute Gewissen" meldete sich.
Aber es brachte die beiden leider nur in Verlegenheit aber nicht zum >Überlegen<, zur Besinnung.