Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 21. Mär 2021, 17:40
Man muss es doch auch anderen erklären können. Denjenigen, denen man sagt: "An Jesus kommst du nicht vorbei".
Ich probier's.
In der Auferstehung werden alle vor Jesus stehen. Aber ich denke es ist klar, dass die Erzväter an ihm "vorbeikommen". Jesus kannte sie schon mit Namen zu irdischen Lebzeiten und bezeugt, dass sie das Reich Gottes sehen. Dieses Zeugnis steht wohl über jeder weiteren theologischen Denk- und Auslegungsrichtung.
Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 21. Mär 2021, 17:40
An eine Salbung von Noah, Abraham oder Mose kann ich mich jetzt gerade nicht erinnern.
Du denkst hier in deiner theologischen Schablone. Bitte fass das nicht wie PeB immer gleich als Angriff auf, denn das ist eben deine Schablone. Ich erkläre dir meine. Ich sagte schon, dass reines Öl nicht "Salbung" ist. Erst die gleistliche Sache, die dahnter steht, gibt den Dingen ihre Bedeutung. Sie waren genauso vom HG erfüllt wie einer der Apostel.
Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 21. Mär 2021, 17:40
Die Männer erhielten Weisungen von Gott, dies und das zu tun. Und sie gehorchten.
Genau das macht den Glauben aus. So lehrt es auch die Schrift, wie es z.B. in Herbäer 11 steht. Was ist Glaube anders? Ich weiß was Gott gesagt hat und tue es nicht? Nein, sondern Gott redete zu ihnen persönlich und sie glaubten. Was hat der HG zu dir bzw. zu mir geredet? Glaube an Jesus und du wirst gerettet. Diesem Wort Gottes folgen wir. Dieses Wort ergeht heute an alle Welt.
Was redete er zu Noah: Bau eine Arche und gehe mit deiner Familie in sie hinein. Noah glaubte und folgte der Anweisung. Wer nicht in die Arche ging wurde vernichtet. Dieses Ereignis steht heute auch als ein geistliches Vorbild, worauf Jesus und die Apostel referenzieren. Petrus übernahm es von Jesus.
Abraham erhielt die Anweisung seine Familie zu verlassen und in ein fremdes Land zu gehen. Er glaubte und folgte. Dann erhielt er eine Anweisung seinen Sohn zu opfern, die wohl schwerste Glaubensprüfung, die man sich vorstellen kann. Er glaubte und machte sich auf den Weg nach Morija. Das weitere Geschehen nennt sich "Heilsgeschichte"
Welche Anweisung erhielt Mose: Geh nach Ägypten zurück und führe die Kinder Israels auf diesen Berg her. Mose gehorchte, ging zurück nach Ägypten und unter Gottes Führung brachte er ganz Israel zum Horeb. Dort erfolgte ein Bundesschluss mit dem gesamten Volk. Wer in dem Bund lebte, wurde gerettet. Mose sündigte zwar, aber er brach damit nich den Bund.
All das bewirkte Gott durch seine persönliche Anwesenheit, die er vor Mose JHWH nannte, als er ihn fragte, wer dieser Gott ist. Abraham kannte diesen Namen noch gar nicht, aber es ist nicht wichtig, was er weiß. sondern dass er das tut, was ihm zu seiner Zeit der HG sagt und womit er ihn beauftragt.
Auch wenn die Männer Gottes zweitweise etwas angeschubst werden mussten oder anfangs zögerlich waren, wie z.B. Gideon, am Ende gehorchten sie der Stimme, die zu ihnen redete. Am Ende seines Leben war Mose das wohl mächtigste Glaubensvorbild seiner Zeit.
Es ging ncht von heute auf morgen, Mose lernte das über 40 Jahre. Und Abraham ist das größte Vorbild für alle Welt zu allen Zeiten geworden. Auch das ging nicht über Nacht. Mit 75 begann sein Weg und als er über 100 war, erhielt er den wohl schwersten Auftrag. Dann war er dazu auch reif.
Magdalena61 hat geschrieben: ↑So 21. Mär 2021, 17:40
Noah betrank sich, Abraham zeugte Ismael und Mose schlug den Felsen.
Ja, und? Hast du nach deiner Bekehrung nie wieder gesündigt? David mordete sogar und beging Ehebruch. Er war aber einer der wenigen, die bereits wussten, dass es der HG ist, der in ihm ist, den er dringend brauchte. Es ist aber nicht wichtig, ob dir das geoffenbart ist, sondern dass er in dir auch ist. Und wie gelangt er in dich? Indem man Gott glaubt und nicht indem man theologisch denkt.
Lass dich nicht von Theologie verwirren, die immer irgendwelche Glaubenssätze aufstellt, aufgrund der sie Denkschlüsse erzeugt. die man wie ein Gesetz handhabt, wiewohl die reine Logik deswegen nicht ungültig wird. Was Gott bzw. Jesus gesagt haben, das steht über jedem Denken. Es bildet die Glaubensbasis.
Ich habe dich gefragt, welchen Gegencheck du ziehen kannst? Hier meiner: Wenn nun Abraham im Reich Gottes sein wird und Jesus sagt, dass niemand das Reich Gottes sehen kann, wenn er nicht neugeboren ist, dann folgt daraus, dass er durch den Glauben neugeboren war. Er konnte es halt nicht so als "Glaubenssatz" aufsagen wie wir heute.
Der HG ist unabhängig von Jesus. Für mich ist der HG nichts anderes als JHWH selbst. Er muss auch in Jesus leben, damit er tun kann was er tun soll. Also der Geist JHWH's, der HG muss in dir lebendig werden, damit du das Reich Gottes sehen kannst. Das nennt Jesus in Johannes 3:3 Neugeburt. Und das war m.E. schon bei Abel der Fall. Auch er wird als ein Mann des Glaubens dargestellt.
Wer das anders sehen mag, ok, der wird seine theologischen Formeln, die er sich eingelernt hatte, anwenden, aber ich sehe das einfach als einen logischen Denkschluss aus der Schrift selbst. So wäre meine Schablone. Ich stehe für weitere Fragen gerne zu Verfügung.