Wie wird das Gesetz im gläubigen Christen erfüllt ?

[Aslan]

Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.
Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

Wer hört und TUT…. der ist… sagt Jesus. Also ohne dass man etwas hervorbringt, ist alles „geistige“ nur träumerei.

Genauso wie auch der Glaube ohne Werke "tot" ist, richtig.

Man ist ja nur durch den Geist Gottes in der Lage das Gesetz und den Willen Gottes zu erfüllen.
Und man wird durch ein geisterfülltes Leben Dinge hervorbringen, die zur Ehre Gottes dienen.

Aber unabhängig von Geist Gottes, also aus eigenen Werken, kann man das Gesetz Gottes nicht erfüllen.
Für manche Christen klingt das eher nach einem Paradoxon...

[Helmuth]

Wenn ich glaube (und auch denke) ich würde allein durch das Einhalten eines religiösen Gesetzes das Gesetz erfüllen, bin ich nicht unter Gnade, sondern unter dem Gesetz!

Es gibt den Gehorsam aus Pflicht und den Gehorsam aus Überzeugung. In beiden Fällen werden die Gebote gehalten. Ersteres muss noch lange keine Liebe sein, zweiteres hat großes Potential dazu. Ein gemeinsamer Sinn schweißt zusammen und erzeugt ein unzertrennbares Band. Das funktioniert auch bei Nichtchristen, nur hält es bei denen oft nicht für immer und ewig.

Aber so manche sind mir darin mehr Vorbild als Christen, was man auch bei David gut studieren kann. Seine eigenen Söhne liebten ihn nicht so, wie seine Gefolgsleute, die ihm bis in den Tod gefolgt wären, und es befanden sich darunter auch andere als Gläubige. Dieses Level erreichen bei uns nicht viele, aber wenn einer davon gläubig ist, zieht das an dem anderen.

Wenn ich aber durch den Geist Christi wiedergeboren bin, erfülle ich bereits das Gesetz durch den mir innewohnenden Geist Gottes.

Ups, da würde ich vorsichtiger sein, wie man das genau sagt. Ich kenne wiedergeborene Ehepaare, die sich scheiden haben lassen. Wer bewirkte das nun, der innewohnende Geist, oder wer anders? Immer noch trifft deine Entscheidungen nicht der Heilige Geist.

Aus dem Grund weicht er auch wieder von vielen. Dann konnte die Liebe Gottes denjenigen doch nicht motivieren. Liest man die Briefe des Paulus, denkt man mitunter, dass nicht viele darunter Gott wirklich geliebt haben, und sie hatten alle bereits Geistesgaben. Gottes Liebe ist nun mal das Größte, das es gibt.

Das heisst: Ich muss nicht erst etwas tun und einhalten, also durch das eigene "Fleisch" etwas hervorbringen, um das Gesetz zu erfüllen, sondern ich unterlasse durch ein geisterfülltes Leben die Dinge, die gegen das Gesetz stehen.

Was das Unterlassen betrifft, stimme ich dir voll zu. Viel mehr geht es auch darum, Dinge die man zuvor getan hatte nicht mehr zutun. Darin zeigt sich durchaus größere Liebe, als was man schon von klein auf gewohnt war richtig zu tun. Nicht umsonst nennt sich der Prozess „Umkehr“ (Buße).

[Larson]

Man ist ja nur durch den Geist Gottes in der Lage das Gesetz und den Willen Gottes zu erfüllen.
….
Aber unabhängig von Geist Gottes, also aus eigenen Werken, kann man das Gesetz Gottes nicht erfüllen.
Für manche Christen klingt das eher nach einem Paradoxon...

Erstaunlicherweise besitz jeder Mensch die Ruach Gottes, den Geist Gottes. Also jeder hätte da schon grundlegend die Möglichkeit dazu.

Nun, auch wenn man dies besonders im "Geiste Gottes" ausüben will, wird man früher oder später straucheln. Jesus betont: wer hört und tut… ohne Vorbedingung auf einen Gottesgeist, ebenso wie auch in der Torah, für Gehorsam braucht es die Entschlossenheit, der Wille, Selbstüberwindung, ist also eine persönliche Entscheidung.

[Helmuth]

Nun, auch wenn man dies besonders im "Geiste Gottes" ausüben will, wird man früher oder später straucheln. Jesus betont: wer hört und tut… ohne Vorbedingung auf einen Gottesgeist, ebenso wie auch in der Torah, für Gehorsam braucht es die Entschlossenheit, der Wille, Selbstüberwindung, ist also eine persönliche Entscheidung.

Warum bist du dann kein Christ? Oder ich frage anders: Wie willst du als Nichtchrist beurteilen können, was sich im Christen abspielt? Dazu müsste man einer sein. Christen kennen durchaus die Diskrepanz zwischen Wollen und Vollbringen. Jesus formuliert das recht simpel:

Wacht und betet, damit ihr nicht in Versuchung kommt; der Geist zwar ist willig, das Fleisch aber schwach.

Diese Erfahrung kann jeder machen, aber wie uns der Heilige Geist, der in uns wohnt, zur Liebe antreibt, sorry, da stehst du daneben, um uns hier zu belehren. Wir wissen, dass wir durch das Gesetz nicht gerecht werden. Das sagt uns dieser Geist. Der Grund ist zu simpel. Die Sünde in dir verhindert das. In uns auch, hätte nicht Gott selbst in uns Wohnung genommen.

Es ist aber schade, dass du dich dem verweigerst und weiter aus dem Gesetz gerecht werden willst ohne den Geist in dir. Daran wirst du scheitern, dabei reicht dir Gott in Christus immer noch die Hand.

[Larson]

Warum bist du dann kein Christ? Oder ich frage anders: Wie willst du als Nichtchrist beurteilen können, was sich im Christen abspielt? Dazu müsste man einer sein. Christen kennen durchaus die Diskrepanz zwischen Wollen und Vollbringen.

Och, dazu braucht man nicht mal Christ zu sein: Selbstreflexion, Ehrlich zu sich selbst sein? Ein „normales“ menschliches Verhalten.

Diese Erfahrung kann jeder machen, aber wie uns der Heilige Geist zur Liebe antreibt, sorry, da stehst du daneben, um uns hier zu belehren.

Genau, lass doch solchen Unsinn, es zeigt doch irgendwie ein beschränktes Denken, verstehen und Erkennen, wenn man so argumentiert.

Der Grund ist zu simpel. Die Sünde in dir verhindert das.

Was soll mich woran hindern? Zu verstehen?

Es ist aber schade, dass du dich dem verweigerst und weiter aus dem Gesetz gerecht werden willst. Daran wirst du scheitern, dabei reicht dir Gott in Christus immer noch die Hand.

Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich aus dem Gesetz heraus gerecht sein will? Zuerst denken und dann schreiben….

[Helmuth]

Ich hab’s wieder versucht, aber deine arrogante Art alles besser wissen turnt ab. Danke für das Gespräch.

PS: Threadtitel „im gläubigen Christen“ … kennt natürlich ein Nichtchrist besser.

[Larson]

deine arrogante Art alles besser wissen

Genau, schlage mich, wohin du willst… es zeigt deinen Charakter…

[Helmuth]

Über die Liebe könnte man ein eigenes Thema machen, aber hier würde ich nicht so gerne darauf eingehen, sondern eher die Frage behandeln, was Christen über das Gesetz denken und wie der Christus in ihnen das Gesetz erfüllt, wenn sie ihm nachfolgen.

Seltsam, ich hätte es gerade so verstanden, dass es dabei um die Liebe geht. Was wünscht du zu besprechen? Den technischen Vorgang, wie der Heilige Geist wirkt, ohne dass Liebe dabei eine Rolle spielt? Kann man auch machen, aber welchen Wert hätte das? Was ist denn das größte Gebot, das uns Gott gegteben hat?

Wenn ich das nun interpretiere bist du mehr an Theologie interessiert. Das innere Wirken und Erleben des Geistes in uns spielt nur die Nebenrolle, der geistliche Vorgang auf theologischer Ebene abstakt formuliert was dabei "im gläubigen Christen" vor sich geht ist wichtig. Oder verstehe ich etwas falsch?

Dann wäre das für mich wie eine medizinsche Behandlung. Man beschreibt einen Heilungsvorgang, ohne daran teilzuhaben. Man ist nur ein Arzt, der sich mit dem Operieren auskennt, alle Organe kennt und sie wieder in Ordnung bringt, aber nicht der Bruder des Kranken, den er aus Liebe retten möchte. In der Welt ist das vielleicht sogar gewollt, aber auch im Reich Gottes?

Paulus könnte das gemeint haben mit: Der Buchstabe tötet, lebendig macht nur der Geist. Ein zu viel an Theologie bewirkt am Ende doch nicht, was der Heilige Geist begehrt. Aber du bist der TE. Du machst die Vorgaben und ich muss mich entscheiden daran teilzuhaben oder fernzubleiben.

[Zippo]

Wie wird nun das Gesetz im Christen erfüllt ?

Indem man dem Heiligen Geist Raum gibt, um das Gesetz der Liebe, von innen heraus zu leben.

Die Liebe ist des Gesetzes Erfüllung, heißt es an mehreren Stellen im NT. Rö 13,10

Gal 5,14
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.“

Was meint aber der Paulus, wenn er davon spricht, das Christus in uns das Gesetz erfüllt ?

[Röm 8,3-4] Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.

Was macht der Heilige Geist, um die Gerechtigkeit, vom Gesetz gefordert, in dir zu erfüllen ?

Hast du eine Beziehung zu den jüdischen Festen z. Bsp. dem Passah und kannst du auch als Christ etwas damit verbinden ?

Gruß Thomas

[Zippo]

Indem man dem Heiligen Geist Raum gibt, um das Gesetz der Liebe, von innen heraus zu leben.

Theologisch einwandfrei formuliert, meine ich, aber reichen theologische Aussagen? Wäre es so einfach, warum kann dann keiner sagen, wozu ihn der Heilige Geist gerade antreibt? Etliche Threads drehen sich darum ohne Ergebnis.

Kannst du nicht sagen, wozu dich der Heilige Geist antreibt ? Du liest doch in der Bibel und beschäftigst dich mit frommen Themen. Wenn es nicht der Heilige Geist ist, wer drängt dich dann ?
Dem Heiligen Geist ist die Bibel wichtig, um den Nachfolger Jesu in alle Wahrheit zu leiten. Du interessierst dich doch auch für das AT und überlegst, was es mit deinem christlichen Glauben zu tun hat. Dir müßte doch auch etwas zum Passahfest einfallen, das ja unzweifelhaft mit dem Herrn Jesus Christus in Behiehung steht. Christen brauchen kein Lamm mehr zu schlachten, aber erkennen einen tieferen Sinn darin.

Helmuth
Umso mehr Liebe zeigt man, wenn man gerade solche Worte praktisch umsetzt, wiewohl sich in dir dazu einiges sträubt. Ein einfaches Beispiel ist etwas zu vergeben, und man ist sogar sicher, dass sich jemand an dir versündigt hat. Das geschieht dann z.B. aus Liebe zu Gott.

Vergebung ist auch eine wichtige Sache, aber sicher nicht das Einzige.

Zuweilen ist es doch nötig, jemand zu erklären, worauf der eigene Glaube sich gründet. Und da kommt man doch auch schnell auf das Volk Israel zu sprechen, das Gott in der Zeit des Gesetzesbundes erlebt hat. Aber der Wechsel vom alten zum neuen Bund hat schon damals für viel Protest gesorgt und Paulus verwendet einige Mühe daran, zu erklären, daß Christus das Gesetz erfüllt hat.
Und zwar nicht nur in der Weise, daß der Herr Jesus das Gesetz eingehalten hat, sondern auch, daß auf das Kreuz schauend, alle Handlungen des Gesetzes wie ein Schatten wirken.

[Kol 2,16-17] So lasset nun niemand euch Gewissen machen über Speise oder über Trank oder über bestimmte Feiertage oder Neumonde oder Sabbate; welches ist der Schatten von dem, das zukünftig war; aber der Körper selbst ist in Christo.

Gruß Thomas