Die Bibel: Widersprüchlich und voller Fehler?

[Larson]

Davon ist mir nichts bekannt. Also du meinst, der Deuterojesaja lebte zur Zeit des Kyros, weil der Name da fällt ?
Wenn man von einer einzigen Person ausgeht, dann wird seine Wirkungszeit doch in Jesaja 1,1 beschrieben. Dann passt eine halbwegs normale Lebenszeit nicht bis zum Anfang des Exils und schon gar nicht bis zum Ende.

Sind denn alle Details in der Bibel beschrieben? Kaum.

Und wie man es auch betrachten will, die Aussage und Bedeutung in Jes 61 wird dadurch nicht geändert, sie zielt auf Israel, auf die Zukunft, den Tag der Rache Gottes Israels an jenen, die Israel bedrängen.
Es geht da nicht um Krankenheilung usw. das ist doch sekundär, es geht um jene, welche um Zion trauern (V3), und wenn dies wider erstellt ist, wird Israel als Priester JHWH’s bezeichnet (V6) usw..

[Larson]

Das halte ich für ein Gerücht. Lege dazu historische Belege vor.

Es ist gemäss christliche Zeitachse… Gerücht, Belege, klar, lege einen Beleg vor… statt versuchen zu verstehen, was in Jes 61 steht, will man Belege über eine Christliche Zeittafel.

Wie du auch drehen und wenden willst, auf Abwege lenken willst, Jesaja 61 passt nun mal nicht zu Jesus und dem Lukasbericht (und diese Wahrheit willst du nun mit Unwahrheit, vertuschen, langen Worten glattbügeln).

[Zippo]

abgetrennt aus: Wer eine Geschiedene freit ist ein Sünder!

Wo ist das Problem?

Magdalena, ich habe damit kein Problem mehr.

Ein Problem haben wohl all die Menschen die versuchen wörtlich nach der Bibel, welche Bibel auch immer, zu leben, denn die Aussagen sind sehr oft widersprüchlich.

Mir erging es auch so. Erst als meine Matrix sich änderte, konnte ich die Bibeln einordnen. (1.Kor.13.9-10)

Der Theologe, Walter Jörg Langbein hat in seinem Buch:
"Lexikon der biblischen Irrtümer" 100 Übersetzungsfehler zusammengetragen.
Langbein spricht Hebräisch, Latein und Griechisch.

Er sagt, auf Irrtümer in den Bibel hinzuweisen, ist kein Angriff auf die "Heilige Schrift".
Ich sehe das auch so.

Es ist eben die Frage, ob es wirklich Irrtümer sind. Ich habe mit der Bibel eigentlich keine Probleme. Wo sollen die Irrtümer sein ?
Oder ist es vielleicht so, daß einem die Aussagen der Bibel nicht gefallen und deswegen nach Irrtümern gesucht wird ?
Ich lese, daß es Sünde ist, eine Geschiedene zu heiraten, kann dem aber nicht widerstehen.

Mt 5,32
Ich aber sage euch: Jeder, der seine Frau entlassen wird, außer auf Grund von Hurerei, macht, dass sie Ehebruch begeht; und jeder, der eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch.

Wo ist der Widerspruch ?

Gruß Thomas

[ProfDrVonUndZu]

Sind denn alle Details in der Bibel beschrieben? Kaum.

Es lässt sich eine Chronologie herstellen, die ziemlich genau ist. Nicht auf den Tag genau und auch nicht immer auf das Jahr, aber wer zu welchen Zeit gelebt hat und wirkte, das lässt sich schon einordnen.

Es geht da nicht um Krankenheilung usw. das ist doch sekundär, es geht um jene, welche um Zion trauern (V3), und wenn dies wider erstellt ist, wird Israel als Priester JHWH’s bezeichnet (V6) usw..

Bis auf die Blinden, wenn man diese als Kranke einordnen will, sagt auch Lukas nichts von Krankenheilung. In Jesaja 35,5 und 42,7 wird von geheilter Blindheit gesprochen. Die hebräische Vorlage für die LXX und für Lukas mag eine andere gewesen sein, als die des masoretischen Textes. Um von einer Fälschung zu sprechen, müsste man ein Motiv dafür voraussetzen.

Von Israel im nationalistischen Sinne und einem national exklusiven Gott ist bei Jesaja 61 gar nicht die Rede. Da ist von betroffenen Leidenden die Rede. Von Trauernden um Zion. Um Zion kann man auch trauern, unabhängig vom Tempel. Hesekiel beschreibt ja die Greuel, die passiert sind, als er noch stand.

[Larson]

Von Israel im nationalistischen Sinne und einem national exklusiven Gott ist bei Jesaja 61 gar nicht die Rede. Da ist von betroffenen Leidenden die Rede. Von Trauernden um Zion. Um Zion kann man auch trauern, unabhängig vom Tempel.

Warum willst du nun Jes 61 aus dem Kontext reissen, dass da von nationalen Gott nicht die Rede sein soll?
JHWH(wird mehrmals erwähnt) ist nun mal der „nationale“ Gott, Jes 48,1.2 und weitere.
Jes 60,9 … zu dem Namen JHWH’s deines Gottes, und zu dem Heiligen Israels, weil er dich herrlich gemacht hat.–

Weiter:
Jes 61,4 Und sie werden die uralten Trümmer aufbauen, die Verwüstungen der Vorzeit aufrichten; und sie werden die verödeten Städte erneuern, was wüst lag von Geschlecht zu Geschlecht.

Also irgendwas muss zerstört sein… und Jes 62 ist dann die Fortsetzung

Und das kriegt man nicht hin zu Jesus und dem Lukaszitat, dies wurde nicht in der Zeit, noch weniger durch Jesus „erfüllt“.

Wie du sagst, es geht um Zion.

Jes 2,3 (wie Mi 4,2) Und viele Völker werden hingehen und sagen: Kommt und lasst uns hinaufziehen zum Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs! Und er wird uns belehren aus seinen Wegen, und wir wollen wandeln in seinen Pfaden. Denn von Zion wird das Gesetz ausgehen, und das Wort des HERRN von Jerusalem;

Kein Jesus (welcher ja in der „alten“ Lehre predigte), kein Paulus gibt die Lehre vor, sondern allein der einzig alleine Gott Jakobs, Gott Israels.

[ProfDrVonUndZu]

Also irgendwas muss zerstört sein…

Zerstört war die geistige Haltung der Menschen. Sie haben zwar fließig geopfert, aber nicht Barmherzigkeit und Gerechtigkeit geübt.

Und das kriegt man nicht hin zu Jesus und dem Lukaszitat, dies wurde nicht in der Zeit, noch weniger durch Jesus „erfüllt“.

Es wurde mit Jesus initiiert, da er den Menschen zeigte, wie Gottesdienst richtig geht.

Wie du sagst, es geht um Zion.

Jes 2,3 (wie Mi 4,2) Und viele Völker werden hingehen und sagen: Kommt und lasst uns hinaufziehen zum Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs! Und er wird uns belehren aus seinen Wegen, und wir wollen wandeln in seinen Pfaden. Denn von Zion wird das Gesetz ausgehen, und das Wort des HERRN von Jerusalem;

Kein Jesus (welcher ja in der „alten“ Lehre predigte), kein Paulus gibt die Lehre vor, sondern allein der einzig alleine Gott Jakobs, Gott Israels.

Der Gott Israels sagte auch, dass das irdische Heiligtum ein himmlisches Vorbild hat. Das irdische Heiligtum ist nur das Provisorium gewesen und hat seinen Zweck getan. Seit fast 2000 Jahren ist es nun weg und wird nicht mehr gebraucht.

[Student]

Mt 13:34: "Dies alles redete Jesus in Gleichnissen zum Volke, und ohne Gleichnisse redete er nichts zu ihnen,"

[Ziska]

Mt 13:34: "Dies alles redete Jesus in Gleichnissen zum Volke, und ohne Gleichnisse redete er nichts zu ihnen,"

Jesus erklärte seinen Jüngern die Gleichnisse/Bilder.

Markus 4:43,44
43 Wenn er von der guten Botschaft erzählte, gebrauchte er viele solche Bilder – je nachdem,
wie viel die Zuhörer aufnehmen konnten.
34 Ja, er sagte ihnen nichts, ohne in Bildern zu reden,
aber wenn er dann mit seinen Jüngern allein war, erklärte er ihnen alles.

Was hätten wir getan? Jesu Gleichnisse als schöne Geschichten ohne Hintergrund zu sehen?
Oder würden wir demütig nachfragen, was das alles zu bedeuten hat?

[Student]

Er erklärte es seinen Jüngern. Sind alle seine Schüler? Auch jemand aus anderer Religionen die ihn nicht kennen?

[Ziska]

Er erklärte es seinen Jüngern. Sind alle seine Schüler? Auch jemand aus anderer Religionen die ihn nicht kennen?

Welcher Religion gehörten damals seine Zuhörer an?
Wer ein Nachfolger Jesu sein wollte, mußte gewisse Schritte unternehmen.