Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 10:07
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 09:00
Der eigene Wille soll nicht so zählen, deswegen sagte Paulus vielleicht, "wenn ich schwach bin, so bin ich stark" 2 Kor 12,10
Ich denke, das haben wir ausführlich behandelt und stimmen darin überein. Das freut mich.
Das gilt natürlich in erster Linie für das, was Gott hauptsächlich in uns wirken möchte.
Es gibt vielleicht weniger wichtige Dinge, da wird gebetet und gemacht. Und für manche Fragen sagte man in unserer Gemeinde, hat uns Gott auch den Verstand gegeben.
Ich selbst neige ja zu Spr 3,5-6, aber ich bin nicht immer zufrieden damit.
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 09:00
Wie wird man erfüllt mit dem Heiligen Geist ? Das Gebet ist wohl das allerwichtigste. Dann werden entsprechende Engel herbeigerufen, die eine Sache unterstützen können.
Gebet ist immer der Start, wie wir Gott näher kommen. In Wahrheit ist es dann die innige Beziehung mit dem Herrn Jesus, was die Erfüllung mit dem HG ausmacht. Und diese bildet unser Potential, von dem ich gesprochen habe, das Kräfte entfalten kann. Aber der, der sie dann bewirkt, ist der HG selbst.
"Mit Gebet fang alles an.." lautete ein Lied in unserem Gemeindegesangbuch. Und wenn ich dann etwas tue, was ausdrücklich Gottes Wille ist, wie er ja schriftlich in der Gemeindeordnung des neuen Testaments festgehalten ist, dann wird Gott sich auch dazu stellen. Wenn du in die Stadt gehst, um Traktate zu verteilen, werden sich die Engel Gottes im Augenblick des Tuns bemühen. Denn du handelst ja nach dem Auftrag des Herrn: "Gehet hin in alle Welt...... Mt 28,19-20.
Dafür hat der Herr Jesus ja nach seiner Auferstehung, von seinem Vater, die Gott zur Verfügung stehenden Gewalten bekommen. Mt 28,18; Es sind ihm unterrtan die Engel, die Gewaltigen und die Kräfte 1 Petr 3,22 ; Dan 7,13-14
Man muß jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, daß Gott alle Dinge selbst ausführt, sondern es sind vom Heiligen Geist erfüllte Kräfte.
Wie es ja auch heißt, es sind mancherlei Kräfte, aber es ist ein Gott, der alles wirkt. 1 Kor 12,6. Wille und Wirkung stehen Gott zu, und er bedient sich dafür seiner Gewalten, die er geschaffen hat und bittet sie.
Helmuth
Und dennoch initiieren wir dann Gottes Kraft, wo wir solches erkennen. Gott heilt z.B. nicht nur, weil er ein heilender Gott ist, sondern es sind dann auch unsere Worte, die es auslösen. Es sind klarerweise weiter Gottes Worte, aber ausgesprochen aus unserem Mund.
Das siehst du auch daran, dass Jesus zuerst ein Wort sprechen musste. Wortlos erfolgte keine Heilung, zumindest finde ich dazu ad hoc keine Beispiele.
Heilen tut Gott der Vater, der Herr Jesus hat ihn auch oft gebeten. Dann konnte er sogar Tote auferwecken. Joh 11,41-44
Ich selbst habe so etwas noch nicht erlebt, der Bruder, der mir das Evangelium gebracht hat, ist mit 40 Jahren gestorben und hat seine Familie zurückgelassen.
Den Jüngern wurde ja schon vorausgesagt, daß sie sogar größere Werke tun würden, als der Herr selbst Joh 14,12 und die Apostel haben das auch erlebt. Apg 3,1-11
Das geschah deshalb, damit das Volk aufmerksam wurde, denn sie kannten ja den Gelähmten an der schönen Pforte.
Natürlich hat Petrus Worte gesprochen: "Gold oder Silber habe ich nicht...." , aber das hätte nichts gebracht, wenn er nicht innerlich gespürt hätte, daß Gott dieses Werk tun wollte.
Und dann kam noch eine Predigt darüber, daß das Volk Israel den Fürsten des Lebens getötet habe. Durch die Leiden Christi haben sich Worte Gottes erfüllt.
Durch Buße sollten sie sich zu dem Herrn bekehren. Apg 3, 11-23 Und 5000 Menschen wurden gläubig. Apg 4,4
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 09:00
Laß doch den Vergleich mit dem Auto. Bleib doch bei biblischen Bildern.
Was genau ist daran „unbiblisch“? Du musst Vergleiche geistlich erfassen. Du verlangst damit auch, dass ich meine Gaben nicht einsetze.
Tu es aus Rücksicht mir gegenüber. Ich finde die Vergleiche mit dem Auto unpaßend und unbiblisch. In der Bibel ist von Autos und von Treibstoff nichts zu lesen.
Helmuth
Zippo hat geschrieben: ↑Fr 15. Jul 2022, 19:26
Die Physik arbeitet mit unpersönlichen Kräften. Das finde ich unpassend.
Sind diese Kräfte deswegen nicht von Gott? Gott hat sie uns zu Verfügung gestellt, damit wir uns die Schöpfung untertan machen. Aber ich denke zu verstehen, dass du dieses Dinge hier nicht besprechen willst. Daraus resultiert deine Unwilligkeit auf meine „natürlichen“ Vergleiche einzugehen.
Gott hat alles geschaffen und seinen Geschöpfen so mancherlei Kraft und Möglichkeiten gegeben. Diese Kräfte können sie auch frei nach ihrem Willen einsetzen, insofern sie nicht daran gehindert werden.
Gott wirkt mit seinen Kräften in uns und durch uns. Als Simon der Zauberer um die Kraft bittet, mit der Philippus und Petrus Menschen von Dämonen befreiten und heilten, da wird er von Petrus beschimpft.
Es geht nicht um eine Kraft, die wir haben und nun nach belieben einsetzen können, und für Geld war sie schon mal gar nicht zu haben, es geht nur um den Willen Gottes, der etwas wirken möchte.
Unpersönliche Kräfte gibt es nicht, bei Gott.
Nicht einmal bei Satan, denn der bezweckt ja auch etwas, wenn er irgendwelche Zauberei betreibt.
Helmuth
In Ordnung, dann wenden wir uns mehr den geistlichen Kräften zu, und im Grunde ist das auch meine Anliegen solches ausführlicher zu thematisieren. Allerdings solltest du dabei bedenken, dass auch Jesus dazu die natürliche Grundlage benutzt um uns das Geistliche zu erklären. Wir müssen das aber nicht weiter ausführen, sollte ich dich damit nerven, das wäre nicht mein Ansinnen.
Das ist nett von dir. Gottes Kräfte wirken nur, wenn er das will. Manchmal muß man dazu viel Glauben und Geduld haben.
Ich kenne eine liebe Schwester, die hat in einem christlichen Werk in der Küche gearbeitet und plötzlich hatte sie eine Blutvergiftung. Ärzte sahen keine andere Möglichkeit, als ihr den Unterarm abzunehmen. Warum hat Gott sie nicht geheilt ?
War Gott zu der Zeit, als die Wunder auf Erden geschahen der Welt näher, als er das zu anderen Zeiten ist ?
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.