Re: geboren oder geschaffen
Verfasst: Mi 19. Mai 2021, 20:59
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Das heißt: Du stehst im Tal? - Interessiert Dich nicht die andere Seite? - Würde ich die andere Seite nicht sehen, würde ich nicht verstehen, warum Rauschgifthändler privat herzensgute Menschen sein können, die die Ihren lieben. Soll man auf dieses Erkennen verzichten, weil man sich introvertiert in ein Verhältnis zwischen sich und Gott? Hat das nicht Zeit für das Sein im Jenseits? (Das frage ich mich wirklich - gar nicht kritisch Dir gegenüber gemeint)
Man ist wie Moses, der nicht ins Gelobte Land hinein kommt, aber hinführen kann. - Aber wie gesagt: Alles hat seine Zeit.
das andere Tal, hör mal, ich bin eine Frau. Durch und durch.Hiob hat geschrieben: ↑Mi 19. Mai 2021, 21:15Das heißt: Du stehst im Tal? - Interessiert Dich nicht die andere Seite? - Würde ich die andere Seite nicht sehen, würde ich nicht verstehen, warum Rauschgifthändler privat herzensgute Menschen sein können, die die Ihren lieben. Soll man auf dieses Erkennen verzichten, weil man sich introvertiert in ein Verhältnis zwischen sich und Gott? Hat das nicht Zeit für das Sein im Jenseits? (Das frage ich mich wirklich - gar nicht kritisch Dir gegenüber gemeint)
Man ist wie Moses, der nicht ins Gelobte Land hinein kommt, aber hinführen kann. - Aber wie gesagt: Alles hat seine Zeit.
Es sind "Geistleiber" - also das, was unsere jenseitige Erwartung ist. Da ist nix mit Physik.
Damit kommen wir wieder zur Frage, ob Engel "Entourage" Gottes sind - also so eine Art Aura. Dann könnten sie über-geschöpfliche Wesen, da Bestandteil des göttlichen Umfeldes sein. - Oder sie wurden einfach in der Genesis nicht erwähnt, weil dort der Fokus auf dem menschlichen Umfeld liegt.
So ist es - so wie es bei Adam vor Eva war und so wie es beim Geistleib generell ist. - Biologisch würde ich mir da keine Gedanken machen, weil aus meiner Sicht der Geistleib nicht so aussieht, wie wir es uns in Anlehnung an unsere weltlichen Erfahrungen vorstellen. --- Wenn Jesus nach der Auferstehung vor den Jüngern erscheint, ist dies zwar eine geistleibliche Erscheinung, aber auf einer Offenbarungs-Ebene, die weltlich angepasst ist. - Geistleib und Engel würde ich in ihrer Erscheinung eher mit dem Verklärungsleib vergleichen.
Genau so. - Und jetzt wäre halt die Frage, ob dies für die Engel-"Aura" genauso gilt.Michael hat geschrieben: ↑Mi 19. Mai 2021, 17:11 Davon zu unterscheiden ist der Begriff ein Engel JHWH‘s, der dem Wesen nach kein Engel ist, sondern JHWH selbst, aber in einer für uns wahrnehmbaren Erscheinungsform. Also solcher ist dieser ungeschaffen und unterliegt keiner Schöpfung, aber er benützt sie.
Nix mit Physik weißt du nicht, sie ist uns bloß heute noch nicht geoffenbart. Es wird eine für uns neue Physik sein, die wir dann erst verstehen können, wenn wir in sie hineingeboren werden. Paulus spricht von einer Verwandlung.
Es ist Fakt, dass ihre Erschaffung nicht erwähnt wird, aber wir erfahren den Grund dazu nicht. Sie entziehen sich allgemein unserer Wahrnehmung, es sei denn Gott öffnet einem dafür die Augen.
Ich mache mir keine spekulativen Vorstellungen. Das führt zu nichts. Dinge erschließen sich oder nicht. Ich denke Engel sind geschlechtslos, weil sie gar kein Geschlecht brauchen, da sie sich nie fortplanzen mussten, wie es dem Menschen geboten wurde. Es ist darum der Denkansatz für mich falsch, dass die Schrift über sie als Söhne schreibt.
Meinetwegen - persönlich gehe ich davon aus, dass wir es dann nicht "Physik" nennen, weil es keine Physis mehr gibt. Wie bspw wollte man den Verklärungsleib benennen? Physisch?
Bingo. - Jetzt sind wir genau an dem Punkt, wofür "Sohn" eigentlich steht (und nicht, dass es etwas Biologisches wäre).
Das wäre dann so, wenn sie NICHT ebenbildlich sind - also Richtung "Instrument" Gottes.
Offenbarungen gibt es dann, wenn sie gebraucht werden - alles, worüber wir reden, ist Offenbarungsebene.
Das sind nur Begriffe. Darüber habe ich keine Gesprächsbedarf. Wie wir dann sind sehen wir, wenn es soweit is. Das Wesen selbst, also unser Geist wird sich dabei nicht ändern. Dieser wird schon hier erneuert.
Sowohl als auch auch und kein einander ausschließendes Entweder Oder. Die Söhne der Auferstehung erhalten ihre Leiber zurück, aber unverweslich. Geistlich meint hier nicht zwingend unbiologisch, sondern unverweslich, d.h. für die Ewigkeit geschaffen. Jesus stand zunächst mit seinem irdischen Leib auf, also er war nicht einmal verwandelt und Gott wollte das auch so demonstrieren.
Reine Instrumentarien sind sie wohl nicht. Denn dazu nutzt Gott die pure (leblose) Schöpfung, wenn er als mal'ak JHWH in Erscheinung tritt, wie z.B. als brennender Dornbusch vor Mose. Engel sind eigenständige Wesen und so wie es den Anschein hat, verfügen auch sie über einen eigenen Geist. Sonst könnten sie nicht mit uns über Gott und seine Pläne reden.