Es ist lohnenswert, dazu Baruch Spinozas "Ethik" zu lesen. Da wird "Natur" sehr weit gefasst. Auch wenn das Werk vielleicht nicht in allen Punkten zufriedenstellend ist.closs hat geschrieben:Wenn man unter Pantheismus versteht, dass Gott nicht nur in der Natur wirkt, sondern Natur und Gott Synonyme sind, wäre das schon wichtig.
Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
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Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Wer will, kann es auch online lesen: http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spino ... h+de/EthikSavonlinna hat geschrieben:Es ist lohnenswert, dazu Baruch Spinozas "Ethik" zu lesen. Da wird "Natur" sehr weit gefasst. Auch wenn das Werk vielleicht nicht in allen Punkten zufriedenstellend ist.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Merci.Pluto hat geschrieben:Wer will, kann es auch online lesen
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Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Willst Du bei einem Krimi auch schon immer den Schluss im Voraus wissen?closs hat geschrieben:Kippt das irgendwann noch?
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Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Spinoza war Jude. Er wurde aus seiner Gemeinde ausgeschlossen weil er ihnen zu liberal war. Aus heutiger Sicht wirkt er aber nicht besonders kritisch. Er war auf seine Art sehr gläubig.closs hat geschrieben:Die ersten paar Seiten, die ich gelesen habe, klangen extrem christlich. - Kippt das irgendwann noch?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Ganz ehrlich - JA. - Man kann von hinten her das vorher Gesagte besser verstehen - Ausnahme: Shakespeare - bei ihm ist das "Foul is fair and fair is foul" Bestandteil der Message selbst. - Aber das würde jetzt zu weit führen.Savonlinna hat geschrieben:Willst Du bei einem Krimi auch schon immer den Schluss im Voraus wissen?
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Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Darum lese ich mir interessant erscheinende literarische Werke mindestens zweimal. Dann verstehe ich das vorher Gesagte auch besser und habe mich trotzdem nicht um den Genuss der langsamen Entwicklung gebracht.closs hat geschrieben:Savonlinna hat geschrieben:Man kann von hinten her das vorher Gesagte besser verstehen
Man muss die "Ethik" auch Schritt für Schritt lesen, denn sonst versteht man die Grundidee nicht. Zusammenfassen lässt sie sich nämlich nicht. Sonst glaubt man am Ende noch wirklich, Spinoza habe geometrische Beweise geführt.
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Verflixt, wir sind OT.
Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Das gehört wirklich in den Ontologie-Thread hinein - deshalb nur kurz: Das Verstehen ist ein Prozess ("SChritt für SChritt") - das jedoch, WAS man versteht, ist ein a priori Bestehendes.Savonlinna hat geschrieben:Man muss die "Ethik" auch Schritt für Schritt lesen, denn sonst versteht man die Grundidee nicht.
Re: Die Konsequenzen moderner Physik für die Weltanschauung
Dann hast du nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe. Der Zufall in den klitzekleinen Wellenfunktionen wirkt in alle makroskopischen Vorgänge hinein. Die Naturgesetze erscheinen nur determiniert, sie sind es aber nicht.Janina hat geschrieben: Du machst das gleiche: Der dumme Mensch verdrängt Gott in die Bereiche, wo sein Wissen nicht ist (die dafür natürlich möglichst groß gehalten werden müssen), du verdrängst ihn dahin, wo eine klitzekleine Wellenfunktion noch Raum für Zufall lässt. In beiden Fällen wird ein Ausschluss mit den determinierten Naturgesetzen vorausgesetzt, was wie ich finde falsch ist.
Und daher wirkt Gott eben durch diese auch in alle Lebensbereiche hinein. Nur so komme ich zu dem Schluss
Dann sind wir uns also im Ziel einig.Janina hat geschrieben:Hey, ich glaub das ist genau das was ich auch sagen will.ThomasM hat geschrieben:Es geht also weniger darum zu sagen "Gott ist da, wo ich etwas nicht weiß", als vielmehr darum, Gottes Handeln zu einem normalen Teil unseres Universums zu machen.
Der Unterschied zwischen uns ist dann, dass ich einen physikalischen Weg aufzeige, um das zu erreichen. Du hast Recht darin, dass man lernen sollte, auch in der Normalität Gott zu sehen, aber es muss eben beides her, Gottes Gesetzhaftigkeit und Gottes Freiheit. Beides ist meines Erachtens wunderbar in dieser Synthese von scheinbar determinierten Abläufen mit der großen Portion Zufall realisiert.
Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.