Karma und Reinkarnation in der Bibel

[Bonnie]

Es scheint mir ein klassischer Zirkelschluss zu sein. Irgendwie kommt mir das sehr bekannt vor...

Nicht von ungefähr.
Es gab da auch einen Sektengründer, der sehr eng mit gnostischem Gedankengut verbunden war und deshalb dieselben Kniffe verwendete ...

Jeeetzt, da du es so schreibst, weiß ich wieder, woher ich diese Art der Argumentation kenne .

[Ams]

Es gab da auch einen Sektengründer, der sehr eng mit gnostischem Gedankengut verbunden war und deshalb dieselben Kniffe verwendete ...

Jeeetzt, da du es so schreibst, weiß ich wieder, woher ich diese Art der Argumentation kenne .

"... und wenn ihr's annehmen wollt: Er ist Elia, der da kommen soll. Wer Ohren hat, der höre!" (Mt 11,14)

Jesus lehrte also auch die Reinkarnation.

Er und seine Nachfolger wurden von den Schein-Schriftgelehrten... und von den Tempelpriestern... ebenfalls als gefährliche Sekte... die mit allen Tricks versuchten das Volk zu verführen... verunglimpflicht.

Von jenen also... welche meinten... sie würden die Propheten offiziell Vertreten... oder deren Nachfolger sein. Derweil sie in einer Tour ihre wahren geistlichen Lehren... ablehnten. (ohne es zu merken)

Letztendlich also genau das gleiche wie es hier im Thread gerade passiert.

Die Jesus Geschichte wiederholt sich quasi... nur im Kleinen.

[Spice]

Das ist aber ein Argument, das ganz gewaltig hinkt. Jakob und Esau waren äußerlich so grundsätzlich verschieden, dass sie keine eineiigen Zwillinge gewesen sein können. Eineiige Zwillinge gleichen einander äußerlich wie ein Ei dem anderen. Jeder hat jedoch seine eigene Persönlichkeit und ein geübtes Auge kann sie auch äußerlich unterscheiden.

Nur Esau wurde so beschrieben:

1.Mose 25,25
25 Der erste, der herauskam, war rötlich, am ganzen Leib wie ein haariger Mantel, und man gab ihm den Namen Esau

Zweieiige Zwillinge unterscheiden sich, bis auf den Geburtstag, so wie andere Geschwister auch.

Ja, Du hast vollkommen recht. Ich habe das inzwischen an der entsprechenden Stelle korrigiert.

[Spice]

Das ist aber ein Argument, das ganz gewaltig hinkt.

Es zeigt wohl eher anschaulich die Absurdität, Bibel mit Reinkarnation in Verbindung bringen zu wollen. Wenn dies gelingen soll, muss eines von beiden nicht ernst genommen werden, hier die Bibel.

Nein, das zeigt nur, dass man sich auch mal verschreiben kann.

[Spice]

Das ist aber ein Argument, das ganz gewaltig hinkt.

Es zeigt wohl eher anschaulich die Absurdität, Bibel mit Reinkarnation in Verbindung bringen zu wollen. Wenn dies gelingen soll, muss eines von beiden nicht ernst genommen werden, hier die Bibel.

Es scheint mir ein klassischer Zirkelschluss zu sein. Irgendwie kommt mir das sehr bekannt vor...

Ja, Du hast Dich sicher auch schon mal verschrieben. Ja, und alles den eigenen Vorstellungen anzupassen, kennt auch jeder Mensch, der nicht die rechte Wahrheitsliebe hat. Da unterstellt man lieber dem anderen etwas...

[Spice]

Es scheint mir ein klassischer Zirkelschluss zu sein. Irgendwie kommt mir das sehr bekannt vor...

Nicht von ungefähr.
Es gab da auch einen Sektengründer, der sehr eng mit gnostischem Gedankengut verbunden war und deshalb dieselben Kniffe verwendete ...

Weshalb erwähnst Du nicht die Kniffe der Kirchenväter und legst Deine offen? Aber Deine sieht man ja. Jedenfalls, wer nicht blind sein will.

[Ams]

Weshalb erwähnst Du nicht die Kniffe der Kirchenväter und legst Deine offen? Aber Deine sieht man ja.

Ja. Es erinnert wirklich 1:1 an die denunziantische Vorgehensweise... damals bei der offiziellen Verfluchung der Allversöhnung und Prä-Existenz Lehre des Origenes.

Vergessen wir nicht was Jesus lehrte: Es wird der Tag kommen wo alles Offenbar wird und man den Dingen ins Auge sehen wird.

Oder wie es S. Zimmer von Worthaus treffend sagte in seinem letzten Video... Sinngemäß:

Das Gericht wird sein... wenn man die Wahrheit aufgezeigt bekommt (von den Engeln Gottes) ... und gleichzeitig der Rückblick aus der "3. Personen Ansicht"... auf sein gelebtes Leben... und wie man mit der Wahrheit umgegangen ist.

Wer sie Denunzierte... schlecht redete... sie permanent als schädliche Sektenlehre oder als gefährliche Ideologie darstellte... samt deren Vertreter... hartnäckig ohne Einsicht bis zum Schluss --> ja --> das ist das einzige Gericht was einem erwartet.

Womit sich erfüllt: "Sehet zu, was ihr höret! Mit welchen Maß ihr messet, wird euch gemessen werden..."
(Mt 7,2)

@Hiob (und mittlerweile imho auch @Lovetrail... ein bischen zumindest ) ...
geht da deutlich klüger vor. Deutlich.

Er kann nicht daran glauben. (die Gründe mal Beiseite gelassen...)

Aber er Denunziert es nicht. Denn was wäre... wenn es doch stimmen würde... wie stünde man dann... vor allem vor sich selbst... da?

Vergesst nicht: Jesus lehrte sehr wohl auch die Reinkarnation + Karma.

Ich wär an Deiner Stelle also etwas vorsichtiger @Rembremerding... mit Deinen Denunzierungen zu dieser Lehre. Zum eigenen Vorteil.

Einmal nach dem Leben folgt "das Gericht" ... und da gibt es keinen 1700 Jahre alten Kirchenaparat der hinter einem stehen würde... es gibt nur die Wahrheit ...und man selbst.

Gott verurteilt niemanden. Jesus ebensowenig. Es gibt keine Verurteilung im Reich Gottes. Etwas was die meisten Theologen und sich christlich nennenden Kirchen und deren Vertreter bis auf den heutigen Tag nicht begriffen haben... noch glauben wollen... und daher auch nicht können.

Man ist es immer selbst... durch seine eigenen Taten (und aber durch die Worte)... vor allem wenn man Wahrheiten schlecht redet... damit möglichst viele sie ebenso schlecht sehen sollen.

[Hiob]

Die damalige Kirche verfluchte nicht nur die Prä-Existenz der Seele... sondern auch die Allversöhnung... und alle die das Glaub(t)en. Damit wärt also auch ihr gemeint gewesen.

Klar - da wären wir jetzt beim Thema Heilsgeschichte - oder beim Satz Eugen Bisers: "Die Kirche ist noch nicht bei sich angekommen".

Übersetzt: Es könnte sein, dass die Kirche in ihrem heilsgeschichtlichen Prozess irgendwann bei der Allversöhnung landet. - Gnadenlehre ist schon mal eine Etappe. ----- Wie auch immer: Wir WISSEN es nicht.

[lovetrail]

Die damalige Kirche verfluchte nicht nur die Prä-Existenz der Seele... sondern auch die Allversöhnung... und alle die das Glaub(t)en. Damit wärt also auch ihr gemeint gewesen.

Klar - da wären wir jetzt beim Thema Heilsgeschichte - oder beim Satz Eugen Bisers: "Die Kirche ist noch nicht bei sich angekommen".

Übersetzt: Es könnte sein, dass die Kirche in ihrem heilsgeschichtlichen Prozess irgendwann bei der Allversöhnung landet. - Gnadenlehre ist schon mal eine Etappe. ----- Wie auch immer: Wir WISSEN es nicht.

Naja, die Versöhnung aller ist doch von einem beträchtlichen Teil der Kirchenväter vertreten worden. Das kann man von der Reinkarnation nicht behaupten. Zudem gibt es für die AV gute biblische Belege. Für die Reinkarnation muss man da mit der Lupe suchen.

[lovetrail]

Gott würde doch nicht eine solch wichtige Botschaft vor seiner Gemeinde verbergen. Und zwar sowohl in der Bibel, bei den Kirchenvätern als auch in persönlichen Offenbarungen. Dieser minimale Prozentsatz an Christen (welche der Reinkarnation zuneigen) und diese paar wenigen umstrittenen Stellen in der Bibel haben viel zu wenig Gewicht.

Sowas wäre völlig ohne Paralelle.

Weshalb sollte Gott etwas "offenbaren", das der Mensch schon seit Jahrtausenden kennt?
Und wenn man sich die Kirchenväter anschaut, dann sieht man, dass sie auch nur mit Wasser kochten, d.h. ihren eigenen Verstand und ihre eigenes Wissen hatten, um irgendwelche Lehren aufzustellen oder abzuwehren.
Selbst Paulus bedient sich des Mittels logischer Argumentation um eine Wahrheit deutlich zu machen. Und dass die Kirchenväter und heutigen Gegner der Reinkarnation in ihrer Argumentation katastrophal versagten, zeigte nicht zuletzt der Aufsatz "Genetik - Reinkarnation - Kirche".

Man muss sich merken: An der Mehrheit sollte man sich nie orientieren, denn die Masse hängt immer den großen Geistern hinterher (und entstellt ihre Lehren durch Unverstand), liegt also in der Regel falsch.

Warum Gott das offenbaren würde? Weil es im AT nicht offenbart war und weil es doch in einer erheblichen Spannung zu Themen wie "Gnade", "Jesus als Herr", Auferstehung und ewiges Gericht stünde. Damit hätte sich Paulus sicher auseinandergesetzt, wenn Reinkarnation ein Thema wäre.

Die Kirchenväter einfach abzuwerten, finde ich nicht klug, da sie in naher Nachfolge zu Jesus standen.

Und bezüglich Mehrheit: Eine wichtige Conspiracy-Weisheit ist folgende: Wenn etwas wahr ist, dann muss es zumindest von ein paar wenigen kompetenten Leuten vertreten werden (worden sein), welche dann auch unter Verleumdung und Verfolgung standen.

Wenn etwas nicht wahr ist, dann wird es meist nur von Verblendeten, Amateuren, Selbstdarstellern... vertreten.

Es fehlt also das glaubwürdige "whistleblowing" in Sachen Reinkarnation. Bisher habe ich dazu noch keinen ernstzunehmenden Theologen oder Christen gehört, sorry. Also mit großer Wahrscheinlichkeit ein "fake".

LG