Weiteres Thema zur vermeidlichen Sündlosigkeit

[Spice]

Ungehorsam gegenüber der Stimme Gottes die des Menschen Gesetz war.

Das ist zumindest eine biblische Begründung. Die Sünde bestand im Ungehorsam.

Eine typische Eisegese.

[Travis]

Ungehorsam gegenüber der Stimme Gottes die des Menschen Gesetz war.

Das ist zumindest eine biblische Begründung. Die Sünde bestand im Ungehorsam.

Eine typische Eisegese.

Vielleicht hättest Du kurz in die Bibel schauen sollen.

[Spice]

Ungehorsam gegenüber der Stimme Gottes die des Menschen Gesetz war.

Das ist zumindest eine biblische Begründung. Die Sünde bestand im Ungehorsam.

Eine typische Eisegese.

Vielleicht hättest Du kurz in die Bibel schauen sollen.

Dazu muss man nicht nur in die Bibel schauen, sondern auch in´s Leben!
Weder wussten Adam und Eva was Gott ist, noch war da irgendeine Rede Gottes vernehmbar, sondern alles war nur Erfahrung, die man späteren Generationen auf diese Weise (bibl. Text) verständlich machen wollte.
"Gut" und "Böse" kannten ja die Menschen erst nach dem Sündenfall. Also konnten sie vorher gar nicht mit solchen Begriffen gewarnt werden. Das wäre wenn ich zu Dir sagen würde: Tue heute aber nicht Pflumm, sonst wirst Du klung.

[Travis]

Dazu muss man nicht nur in die Bibel schauen, sondern auch in´s Leben!

Müssen nicht, nein. Es wäre aber zu empfehlen, sonst entstehen Fehleinschätzungen. Das "Leben" widerspricht der biblischen Aussage über die Ursache der Sünde übrigens nicht.

Das Ungehorsam der Grund für den Sündenfall ist, wird ausdrücklich bezeugt. Daher kann dies schon per Definition keine "Eisegese" sein, oder war Dir die Bedeutung des Begriffs nicht geläufig?

[Spice]

Dazu muss man nicht nur in die Bibel schauen, sondern auch in´s Leben!

Müssen nicht, nein. Es wäre aber zu empfehlen, sonst entstehen Fehleinschätzungen. Das "Leben" widerspricht der biblischen Aussage über die Ursache der Sünde übrigens nicht.

Das Ungehorsam der Grund für den Sündenfall ist, wird ausdrücklich bezeugt. Daher kann dies schon per Definition keine "Eisegese" sein, oder war Dir die Bedeutung des Begriffs nicht geläufig?

Wenn man partout nichts verstehen will, bleibt man bei Begriffen, die die Sache nicht treffen. Aber es ist klar - Bewusstseinsgeschichte ist für viele ein Fremdwort.

[Travis]

Wenn man partout nichts verstehen will, bleibt man bei Begriffen, die die Sache nicht treffen.

Du kennst also tatsächlich die Bedeutung des Begriffes "Eisegese" nicht? Das ist etwas peinlich, besonders wenn man das jemandem zum Vorwurf macht. Du hättest es mittlerweile wenigstens "googeln" können.

Paulus bestätigt jedenfalls Lena's Aussage, die ich weiter unten zitierte. Da Dir die Bibel anscheinend nicht sonderlich wichtig ist, erspare ich mir die Quellenangabe.

Aber es ist klar - Bewusstseinsgeschichte ist für viele ein Fremdwort

Geht es doch um Begriffe? scnr

[Spice]

Paulus bestätigt jedenfalls Lena's Aussage, die ich weiter unten zitierte. Da Dir die Bibel anscheinend nicht sonderlich wichtig ist, erspare ich mir die Quellenangabe.

Aber es ist klar - Bewusstseinsgeschichte ist für viele ein Fremdwort

Geht es doch um Begriffe? scnr

Es geht doch schlicht und einfach darum, ob man etwas verstehen will, und da versteht man nichts, wenn man Späteres in Früheres verlegt, wo es noch nicht sein kann. Das ist ungefähr, wie wenn jemand behauptet, das, was ein Erwachsener weiß hätte auch schon der Säugling gewusst.

Begriffe, bestimmte Worte entstanden erst im Lauf der Bewusstseinsgeschichte. Der Text, der den Sündenfall beschreibt, wurde ungefähr nach dem Bewusstseinsstand des hebräischen Volkes ca. 500 v. Chr. formuliert.

[Travis]

Es geht doch schlicht und einfach darum, ob man etwas verstehen will, und da versteht man nichts, wenn man Späteres in Früheres verlegt, wo es noch nicht sein kann.

Wenn es ums "verstehen wollen" geht, dann ist die Sache ja schon geklärt.
-> Paulus beschreibt, wie die Sünde in die Welt kam: Ungehorsam.
-> Das willst Du nicht verstehen.
-> Problem geklärt. Frage beantwortet.

[Spice]

Es geht doch schlicht und einfach darum, ob man etwas verstehen will, und da versteht man nichts, wenn man Späteres in Früheres verlegt, wo es noch nicht sein kann.

Wenn es ums "verstehen wollen" geht, dann ist die Sache ja schon geklärt.
-> Paulus beschreibt, wie die Sünde in die Welt kam: Ungehorsam.
-> Das willst Du nicht verstehen.
-> Problem geklärt. Frage beantwortet.

Die Frage ist nur für diejenigen geklärt, die sich mit oberflächlichen "Erklärungen" begnügen. Das Wesentliche, was z.B. Paulus damit sagen will ist, dass der Mensch das Problem ist - und nicht die Natur oder die Umwelt - und deshalb der Mensch sich ändern muss, damit die Probleme gelöst werden kann.

Aber, wie ich schon sagte, trifft das Wort "Gehorsam" nicht das, was beim Sündenfall geschah. Ein Baby, das schreit, kann auch nicht gehorsam sein, nur weil die Eltern nicht schlafen können. Und am Anfang war der Mensch ein Baby, das nichts wusste, nichts konnte, nichts verstand -sondern alles erst lernen musste.

[Travis]

Die Frage ist nur für diejenigen geklärt, die sich mit oberflächlichen "Erklärungen" begnügen.

Die Aussagen des Paulus als "oberflächlich" zu deklarieren wirkt leicht bemüht und trägt darüberhinaus nicht dazu bei, Deine Position zu untermauern. Im Gegenteil.

Das Wesentliche, was z.B. Paulus damit sagen will ist, dass der Mensch das Problem ist - und nicht die Natur oder die Umwelt - und deshalb der Mensch sich ändern muss, damit die Probleme gelöst werden kann.

Das lustige an Paulus ist, dass er sagt, was er meint. Er sagt, dass die Sünde durch Ungehorsam in die Welt kam. Interessant, oder?

Aber, wie ich schon sagte, trifft das Wort "Gehorsam" nicht das, was beim Sündenfall geschah.

Was Du sagst ist mittlerweile nicht eben glaubwürdig. Sicher hast Du Verständnis dafür, dass ich dem Apostel Paulus mehr vertraue, zumal seine Ausführungen unglaublich stringend sind.