Weiteres Thema zur vermeidlichen Sündlosigkeit

[Maryam]

Abgetrennt aus: Betreff: Der Sündenfall
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Was Du sagst ist mittlerweile nicht eben glaubwürdig. Sicher hast Du Verständnis dafür, dass ich dem Apostel Paulus mehr vertraue, zumal seine Ausführungen unglaublich stringend sind.

Hi Travis
Wenn Du so auf das Gesagte von Apostel Paulus vertraust wie Du an Spice geschrieben hast, dann sollte Dir das was Giovanni146 im blauen Forum darüber postete, wem Paulus den Dienst der Verdammnis und derjenige der den Tod brachte zuschrieb aber zu denken geben.

2Kor 3,9 [b]Denn wenn der Dienst, der zur Verdammnis führt, [/b]Herrlichkeit hatte, wie viel mehr hat der Dienst, der zur Gerechtigkeit führt, überschwängliche Herrlichkeit.

2Kor 3,7 Wenn aber der Dienst, der den Tod bringt und der mit Buchstaben in Stein gehauen war, Herrlichkeit hatte, sodass die Israeliten das Angesicht des Mose nicht ansehen konnten wegen der Herrlichkeit auf seinem Angesicht, die doch aufhörte, 8 wie sollte nicht der Dienst, der den Geist gibt, viel mehr Herrlichkeit haben?

Ich schätze Paulus jedenfalls sehr, der ja überall klar lehrte, was zu beachten, abzulegen ist um nurmehr in denjenigen GUTEN Werken wandeln zu können die Gott einem jeden willigen Arbeiter in seinem Weinberg mit Freuden zum erledigen gibt.

Aber jene Seite, Ausführungen des Paulus, wo er zu wachsender bis vollkommener Sündlosigkeit anleitet (im Hinblick auf das Evangelium Jesus Herannahen Reich Gottes betreffend) und sich über wachsende Erfolge freut, (wie auch Johannes in seinen Briefen) ist Dir ja nicht so vertraut wie mir, scheinst Du geflissentlich zu ignorieren.

OT- Wer hat eigentlich das gängige Bibelzitatensammelsurium zusammengestellt, das sich mehr um "Sünde" dreht statt um die von Jesus Christus ans Herz gelegte "gelebte Liebe" und deren höchst positiven Auswirkung durch innige Gottverbundenheit/Gotterkenntnis und gleichzeitig bleibender Erlösung vom und Überwindung des Bösen?

lg Maryam

[Travis]

Wenn Du so auf das Gesagte von Apostel Paulus vertraust wie Du an Spice geschrieben hast, dann sollte Dir das was Giovanni146 im blauen Forum darüber postete, wem Paulus den Dienst der Verdammnis und derjenige der den Tod brachte zuschrieb aber zu denken geben.

In dem Forum bin ich derzeit nicht aktiv.

Aber jene Seite, Ausführungen des Paulus, wo er zu wachsender bis vollkommener Sündlosigkeit anleitet (im Hinblick auf das Evangelium Jesus Herannahen Reich Gottes betreffend) und sich über wachsende Erfolge freut, (wie auch Johannes in seinen Briefen) ist Dir ja nicht so vertraut wie mir, scheinst Du geflissentlich zu ignorieren.

Nein, da gibt es kein Ignorieren von meiner Seite. Denn ich weiß, dass bei Dir "vollkommen" nur in einer Lite-Version existiert und das Paulus die Erlösung des Leibes mit der Wiederkehr Jesu verbindet. Bis dahin bleibt ein Teil von uns dem Verfall unterlegen und der Heilige Geist in einem Menschen kämpft fortgesetzt gegen dieses Fleisch. Johannes in seinen Briefen widerspricht Deiner Position grundsätzlich, was bereits an anderen Stellen ausführlich dargestellt wurde.

OT- Wer hat eigentlich das gängige Bibelzitatensammelsurium zusammengestellt, das sich mehr um "Sünde" dreht statt um die von Jesus Christus ans Herz gelegte "gelebte Liebe" und deren höchst positiven Auswirkung durch innige Gottverbundenheit/Gotterkenntnis und gleichzeitig bleibender Erlösung vom und Überwindung des Bösen?

Was meinst Du mit "Bibelzitatensammelsurium"?

Man kann die erlangte Erlösung in Christus nicht durch gute Werke vollenden. Da ist Paulus sehr deutlich. Auf der anderen Seite, kann man die Erlösung durch gute Werke nicht erreichen. Auch da ist Paulus sehr deutlich. Wie man Deinen Ansatz dreht und wendet, er bleibt immer falsch.

[Maryam]

Aber jene Seite, Ausführungen des Paulus, wo er zu wachsender bis vollkommener Sündlosigkeit anleitet (im Hinblick auf das Evangelium Jesus Herannahen Reich Gottes betreffend) und sich über wachsende Erfolge freut, (wie auch Johannes in seinen Briefen) ist Dir ja nicht so vertraut wie mir, scheinst Du geflissentlich zu ignorieren.

Nein, da gibt es kein Ignorieren von meiner Seite. Denn ich weiß, dass bei Dir "vollkommen" nur in einer Lite-Version existiert und das Paulus die Erlösung des Leibes mit der Wiederkehr Jesu verbindet. Bis dahin bleibt ein Teil von uns dem Verfall unterlegen und der Heilige Geist in einem Menschen kämpft fortgesetzt gegen dieses Fleisch. Johannes in seinen Briefen widerspricht Deiner Position grundsätzlich, was bereits an anderen Stellen ausführlich dargestellt wurde.

Man kann die erlangte Erlösung in Christus nicht durch gute Werke vollenden. Da ist Paulus sehr deutlich. Auf der anderen Seite, kann man die Erlösung durch gute Werke auch nicht erreichen. Auch da ist Paulus sehr deutlich. Wie man Deinen Ansatz dreht und wendet, er bleibt immer falsch.

Hi Travis
Mit Deinen Zeilen bestätigt Du, was ich geschrieben habe. Warum wohl ermahnt Paulus nurmehr wie Kinder des Licht, im Geiste zu wandeln, also bislang fleischliche Gesinnung, die zum Sündigen verleitet und somit zum -geistlichen- Tode führt da der Sünde Sold der -geistliche- Tod bedeutet, solche dann nie das Licht des Lebens haben werden, wie jene die Jesus Christus Lehren getreulich befolgen.

In Christus eine ERLÖSTE neue Kreatur ist man auch gemäss Paulus erst und genau dann, wenn man den alten einst -noch- zum Sündigen fähigen Menschen vollkommen ausgezogen und den neuen Menschen angezogen hat.

Die Christus angehören, haben ihr Fleisch vollkommen gekreuzigt, Wer in IHM ist sündigt nicht, sondern lebt nurmehr so wie es Jesus wohl von all jenen als Selbstverständlichkeit erwarten dürfte, die bezeugen, ihn zu lieben , IHM zu glauben und ihm aus ganzem Herzen zu gehorchen. also den Lehren, die von Gott dem Vater im Himmel IHM seinem geistlich erstgezeugten Sohn mit auf den Weg gegeben hat.

Jesus lehrte keinen Sündenfall, er kam die Sünder zur Abkehr vom bisherigen Sündigen zu motivieren. Paulus tat ordnete den Dienst der zum Tode und zur Verdammnis führte dem Mose zu. Paulus und Jesus Jünger lehrten überall Abkehr von aller allfällig bisherigen Bosheit uach den Verzicht Böses mit Bösem zu vergelten da man dann ja auch Bosheit an den Tag legt, was den Teufel freut nicht aber den Himmlischen Vater.

Jesus unterschied zwischen Sündern und Gerechten und Paulus lehrte, wie Jesus und seine Jünger nach ihm den Sündern den Weg zu allmählicher bis vollkommener Sündlosigkeit, um wie die Gerechten nurmehr im Dienste Gottes leben und wirken zu können.

lg Maryam

[Maryam]

Mit Deinen Zeilen bestätigt Du, was ich geschrieben habe. Warum wohl ermahnt Paulus nurmehr wie Kinder des Licht, im Geiste zu wandeln, also bislang fleischliche Gesinnung, die zum Sündigen verleitet und somit zum -geistlichen- Tode führt da der Sünde Sold der -geistliche- Tod bedeutet, solche dann nie das Licht des Lebens haben werden, wie jene die Jesus Christus Lehren getreulich befolgen.

Vor allem bestätige ich das, was Paulus schreibt und das unterscheidet sich zu Deinem Standpunkt erheblich.

In Christus eine ERLÖSTE neue Kreatur ist man auch gemäss Paulus erst und genau dann, wenn man den alten einst -noch- zum Sündigen fähigen Menschen vollkommen ausgezogen und den neuen Menschen angezogen hat.

Aus biblischer Perspektive ist derjeniger erlöst, der im Heiligen Geist wiedergeboren wurde. Dies findet, wie es bei Geburten immer ist, am Anfang des Lebens mit und in Christus statt. Entsprechendes findet man in Eph 1,13+14.

Nochmal: Was meinst Du mit "Bibelzitatensammelsurium"?

Hi Travis
Warum nennst Du es meinen Standpunkt wenn ich klar die von Paulus an vielen Stellen erwähnten Aufforderungen zu wachsenden Sündlosigkeit hier immer und wieder poste und natürlich ihm beipflichte, weil es absolut zielführend ist und dem Evangelium Reiches Gottes in und um uns absolut zweckdienlich?
Erlöst vom Bösen ist man nur, wenn der Teufel absolut keine Chance mehr hat jemanden als Werkzeug seiner Lieblosigkeit gleich welcher Art zu einzusetzen, zu verführen.
Dass das Bibelzitatensammelsurium, das viele Gläubige ,die daran hängen geblieben sind und bleiben blind für die wesentlichen Aufforderungen des Sohnes Gottes, Jesus Christus, seiner Jünger und Apostel zu wachsenden bis vollkommenen Sündlosigkeit ist Dir ja recht geläufig.
lg Maryam ...und tschüss.. Gartenarbeit ruft.

[Travis]

Erlöst vom Bösen ist man nur, wenn der Teufel absolut keine Chance mehr hat jemanden als Werkzeug seiner Lieblosigkeit gleich welcher Art zu einzusetzen, zu verführen.

Erlöst ist man, wenn man aus Wasser und Geist wiedergeboren wurde. Erst danach kann man dem Teufel überhaupt erst widerstehen, weshalb in der Bibel auch nur Wiedergeborenen dazu aufgefordert werden. Wiedergeborene leben im und durch den Heiligen Geist. Denn der Heilige Geist IST das (ewige) Leben. Ohne diesen Heiligen Geist ist man nicht Gottes Eigentum, kein Christ und nicht wiedergeboren. Die tägliche Umsetzung dieses neuen Lebens soll selbstverständlich so geführt werden, dass es der hohen Berufung gerecht wird. Dazu rufen nicht nur sowohl Jesus als auch die Apostel auf, dieser neue Lebensstil ist auch etwas, wozu der Heilige Geist einen Wiedergeborenen antreibt.

Der Heilige Geist, den Menschen erst mit der Wiedergeburt bleibend in sich haben, bringt diese guten Werke hervor. Deshalb werden sie auch "Frucht des Geistes" genannt. Da der Leib des Menschen erst mit Jesu Wiederkehr erlöst wird, bleibt bis dahin ein steter Kampf der zwei Gegensätze im wiedergeborenen Menschen. Dieser Kampf findest statt, egal ob man das will oder nicht.

Wozu Jesus und die Apostel auffordern ist, das Wiedergeborene sich dem Heiligen Geist nicht entgegenstellen. Ein Leben, welches von Sünde bestimmt wird, entspricht nicht einem Erben Gottes. Das Sünde auch im Leben eines Wiedergeborenen vorkommt, wird nirgendwo in der Bibel bestritten. Ebenso wird es immer Vergebung für Menschen geben, die diese ernsthaft suchen und bekennen. Die ablehende Haltung zur Sünde wird jedoch klar beschrieben.

Was Du beschreibst ist im Grunde eine Abwandlung dessen, vor dem Paulus im Brief an die Galater so intensiv gewarnt hat.

@Alle
Wer als Christ (=Wiedergeborener) den weiterhin in sich tobenden Kampf zwischen alten und neuen Menschen falsch einschätzt, gerät in seiner Nachfolge zwangsläufig in Schief- und Notlagen. Schieflagen, weil er die biblische Lehre in diesem Bereich falsch deuten und gewichten muss. Notlagen, weil er den Einfluß der Sünde in seinem Leben nicht richtig deuten und damit seinen Beziehungsstatus zu Gott nicht sicher bestimmen kann.

Die Schieflagen führen dann wie bei Maryam dazu, andere Gläubige (selbst solche, die ihr Leben ganz Christus geweiht haben) ständig irgendwelche Vorhaltungen machen und Strohpuppen diskutieren zu müssen, obwohl die Notwendigkeit einer heiligen Lebensführung gar nirgendwo und von niemanden bestritten wird. Sie nimmt dann Formulierungen wie "Von vielen wird behauptet dass...." oder "Auch hier im Forum wird ständig bestritten dass..." obwohl dem gar nicht so ist. Sie belügt sich und ihre Nächsten, da niemand der wiedergeborenen ist jemals abstreiten würde, dass man als Kind Gottes, welches man durch die Wiedergeburt im Heiligen Geist ist, nicht länger ein von Sünde bestimmtes Leben führen kann. In schweren Fällen spricht sie einem Menschen, der zwar nicht mehr in Sünde lebt aber noch ab und an sündigt, schlicht die Wiedergeburt ab und bringt ihn dadurch völlig unnötig in Unsicherheit.

[Spice]

Aber, wie ich schon sagte, trifft das Wort "Gehorsam" nicht das, was beim Sündenfall geschah.

Was Du sagst ist mittlerweile nicht eben glaubwürdig. Sicher hast Du Verständnis dafür, dass ich dem Apostel Paulus mehr vertraue, zumal seine Ausführungen unglaublich stringend sind.

Paulus hätte heute zugestimmt, ob damals schon, kann man nicht genau sagen. Aber er sagte ja, er habe auch Erkenntnis für die Fortgeschritteneren.

[Travis]

Paulus hätte heute zugestimmt, ob damals schon, kann man nicht genau sagen. Aber er sagte ja, er habe auch Erkenntnis für die Fortgeschritteneren.

Er wird heute nicht das Gegenteil von dem aussagen, was er damals den Gemeinden mitgab.

[Spice]

Paulus hätte heute zugestimmt, ob damals schon, kann man nicht genau sagen. Aber er sagte ja, er habe auch Erkenntnis für die Fortgeschritteneren.

Er wird heute nicht das Gegenteil von dem aussagen, was er damals den Gemeinden mitgab.

Es ist ja nicht das Gegenteil, sondern präzisiert!

[Travis]

Es ist ja nicht das Gegenteil, sondern präzisiert!

Was Paulus gesagt hat, muss nicht präzisiert oder sonst wie verändert werden. Es ist wahr und bedarf keiner Aktualisierung. Das was uns in der Bibel beschrieben wird genügt daher vollauf.

[Spice]

Es ist ja nicht das Gegenteil, sondern präzisiert!

Was Paulus gesagt hat, muss nicht präzisiert oder sonst wie verändert werden. Es ist wahr und bedarf keiner Aktualisierung. Das was uns in der Bibel beschrieben wird genügt daher vollauf.

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