Ab Montag Maskenpflicht in allen Bundesländern

[Hiob]

Das ist definitiv falsch.

Da widersprechen aber Virologen ähnlich definitiv. - Da wird ständig betont, dass "normale" Masken NICHT zum Selbstschutz geeignet sind. Trotzdem sind sie sinnvoll, weil sie die anderen schützen - und wenn jeder eine anhat, sind somit alle geschützt. - Der Drosten hat im Fernsehen ausdrücklich gesagt, dass "normale" Masken das Gegenteil von dem bewirken können, was sie sollen - siehe auch die zögerliche Eierei des RKI zu dieser Frage.

Du sollst die Maske ja auch nicht 24 h tragen, sondern nur für die Minuten im Markt oder in der Bahn.

Ist schon klar (manche Autofahrer haben sie sogar an ). --- Aber damit ist Obiges nicht geklärt.

[Travis]

Was klar ist, dürfte die Art und Weise der Virenübertragung sein. Es ist eine Tröpfcheninfektion. Den Rest kann man sich selber herleiten. Es ist klar, dass einfache Masken, die man in einem engen Raum mit vielen Menschen getragen hat, nicht 100% wirken können und sich an deren Oberfläche allmählich die risikoreichen Flüssigkeiten sammeln. Eben so klar ist es, dass Masken zunächst einmal einen Großteil der direkten Tröpfchen abhalten. Man sabbert eben in die Maske...

Da bleibt nur der Praxisversuch. Gibt es Gebiete in denen alle Masken tragen müssen und es trotzdem wochenlang zu Steigerungen in den Infektionsraten kam? Ach, ich vergas. Das weiß ja niemand. Es gibt nicht genug gesammelte Daten, weil sich zu viele Entscheidungsträger auf die falschen Informationen beziehen und stützen. Es weiß niemand, wie viele Menschen sich anstecken, da die Krankheit zu 95+% gar keine Symptome hervorruft. Niemand wird herausfinden, was in den "HotSpots" anders war, da niemand Obduktionen durchführt. Niemand kann bei der Masse der "Coronatoten" unterscheiden, wer von denen Corona hatte und wer davon an Corona gestorben oder auch nur an Corona erkrankt war. Allerdings stürzt man sich auf Einzelfälle und starrt in Panik darauf. Man könnte ja selbst so ein Einzelfall sein... nichts genaues, weiß man nicht. Würde man sich so bei Influenza verhalten, wäre Europa längst wirtschaftlich ein "Dritte-Welt" Gebiet.

Eine Impfung gegen Corona wird einen ähnlichen Effekt haben wie bei Influenza. Es wird sie geben, längst nicht jeder wird sie nutzen und jedes Jahr sterben trotzdem Tausende daran. Außerdem wird niemand wissen, wie viele sich daran angesteckt haben da wir nur diejenigen zählen, die daran auch erkrankt sind. Wie bei Influenza.

Hat sich eigentlich überhaupt was verändert? MIch würde interessieren, weshalb es in England, Spanien und Italien so viele Tote gibt und im Rest Europas nicht. Darüber werden sicher Bücher geschrieben werden, Dokus und Spielfilme gedreht.

Interessant die Lage in Kenia. Da sterben noch immer kaum Leute an Corona. Denn die Risikogruppen für Corona, sind dort längst an wesentlich aggressiveren Krankheiten gestorben. Ich vermute, dies wird fast in ganz Afrika so sein. Corona ist im Vergleich eben keine gefährliche Krankheit.

Prognose:
In ein paar Jahren werden wir uns verwundert umschauen und uns fragen, weshalb keine der möglichen "WorstCase" Szenarien eingetreten sind. Covid-20, Covid 22 oder Covid 23 werden dann kaum noch in den Nachrichten erwähnt werden. Es gibt einfach zu viele ernstzunehmende Virologen und Epedemiologen, die dem RKI und Herrn Drosten widersprechen.

[AlTheKingBundy]

Das ist definitiv falsch.

Da widersprechen aber Virologen ähnlich definitiv. - Da wird ständig betont, dass "normale" Masken NICHT zum Selbstschutz geeignet sind.

Tja, die lieben Virologen, nicht alle widersprechen. Vielleicht sollte man mal genauer hinschauen, von wessen hand sie gefüttert werden. In der Praxis (Krankenhäuser) sieht man das übrigens anders.

Trotzdem sind sie sinnvoll, weil sie die anderen schützen - und wenn jeder eine anhat, sind somit alle geschützt. - Der Drosten hat im Fernsehen ausdrücklich gesagt, dass "normale" Masken das Gegenteil von dem bewirken können, was sie sollen - siehe auch die zögerliche Eierei des RKI zu dieser Frage.

Nur, weil andere Regelungen nicht eingehalten werden würden. Jeder Schutz ist besser als keiner, das versteht man sogar im Kindergarten.

Du sollst die Maske ja auch nicht 24 h tragen, sondern nur für die Minuten im Markt oder in der Bahn.

Ist schon klar (manche Autofahrer haben sie sogar an ). --- Aber damit ist Obiges nicht geklärt.

Doch, wenn man schon annimmt, dass in den 15 Minuten Einkauf Corona-Aerosole auf die Maske kommen, ist es sinnvoll, sie auszutauschen bzw. nicht unnötig länger zu tragen, auch das versteht man im Kindergarten.

[jsc]

Prognose:
In ein paar Jahren werden wir uns verwundert umschauen und uns fragen, weshalb keine der möglichen "WorstCase" Szenarien eingetreten sind. Covid-20, Covid 22 oder Covid 23 werden dann kaum noch in den Nachrichten erwähnt werden. Es gibt einfach zu viele ernstzunehmende Virologen und Epedemiologen, die dem RKI und Herrn Drosten widersprechen.

Sind die ganzen worst case scenarios nicht alle für den Fall, dass man NICHTS getan hätte? Wenn jetzt alle zumindest etwas (die allermeisten sogar maximal) getan haben, ist es doch überhaupt nicht verwunderlich, dass kein worst case scenario eintritt, oder?

[Hiob]

Doch, wenn man schon annimmt, dass in den 15 Minuten Einkauf Corona-Aerosole auf die Maske kommen, ist es sinnvoll, sie auszutauschen bzw. nicht unnötig länger zu tragen, auch das versteht man im Kindergarten.

Theorie. - Glaubst Du wirklich, dass die Menschen 10 Masken daheim haben? Manche ja, viele nicht.

Vielleicht sollte man mal genauer hinschauen, von wessen hand sie gefüttert werden. In der Praxis (Krankenhäuser) sieht man das übrigens anders.

Hat man dort nicht die besseren Masken an?

Tja, die lieben Virologen, nicht alle widersprechen. Vielleicht sollte man mal genauer hinschauen, von wessen hand sie gefüttert werden. I

Das ist alte Ding mit der Wissenschaft: Modell A sagt A und Modell B sagt B.

[Travis]

Sind die ganzen worst case scenarios nicht alle für den Fall, dass man NICHTS getan hätte? Wenn jetzt alle zumindest etwas (die allermeisten sogar maximal) getan haben, ist es doch überhaupt nicht verwunderlich, dass kein worst case scenario eintritt, oder?

Das weiß ich nicht. Müsste man sich anschauen. Wie steht es denn in den Ländern, in denen nichts oder nur wenig getan wurde, oder die kein gutes Gesundheitssystem haben? Stehen die jetzt vor einer Auslöschung?

Auf Deutschland bezogen, stehen die meisten Intensivbetten leer, was viele Krankenhäuser bereits tiefer in finanzielle Schwierigkeiten bringt. Trotz Maßnahmen hatten die Entscheidungsträger mit wesentlich mehr Patienten gerechnet. Worauf sie sich mit ihrer Vermutung stützten weiß ich nicht. Hochrechnungen der WHO bezgülich exponentiellen Wachstums? Das gab es global nicht, egal welches Land man nimmt. Bezog man sich auf Italien und Spanien? Weshalb nicht auf Portugal? Das dortige Gesundheitssystem ist nun nicht gerade üppig.

[AlTheKingBundy]

Doch, wenn man schon annimmt, dass in den 15 Minuten Einkauf Corona-Aerosole auf die Maske kommen, ist es sinnvoll, sie auszutauschen bzw. nicht unnötig länger zu tragen, auch das versteht man im Kindergarten.

Theorie. - Glaubst Du wirklich, dass die Menschen 10 Masken daheim haben? Manche ja, viele nicht.

7 genügen doch, für jeden tag einen und dann wieder von vorne, muss man dann nicht einmal behandeln die Masken. Also wer zu blöd ist, sich da etwas selber zu basteln oder zu bestellen (1 €/Maske), dem kann man sicher nicht helfen, weil er sich nicht helfen lassen will und anderen auch nicht.

Vielleicht sollte man mal genauer hinschauen, von wessen hand sie gefüttert werden. In der Praxis (Krankenhäuser) sieht man das übrigens anders.

Hat man dort nicht die besseren Masken an?

Wenn vorhanden ja. Aber man verwertet sie auch wieder, weil eben ein großer Mangel vorherrscht. FFFP2 auch nur dort, wo man weiß, dass Infizierte liegen, ansonsten (Gänge, andere Zimmer) normale Masken. Infos aus 1. Hand.

[jsc]

Das weiß ich nicht. Müsste man sich anschauen. Wie steht es denn in den Ländern, in denen nichts oder nur wenig getan wurde, oder die kein gutes Gesundheitssystem haben? Stehen die jetzt vor einer Auslöschung?

Welche Länder wären das denn? Schweden? Die haben pro 100.000 Einwohner deutlich schlechter als Deutschland abgeschnitten (Zahlen von vor einer Woche? Damals hatte ich mir das angeschaut)
Südkorea? (oder war es Taiwan?) Die haben keinen lockdown sondern extrem erfolgreiches Tracking (auch per App und so)
Und dann war da noch Weissrussland... aber das habe ich nicht weiter verfolgt.

Auf Deutschland bezogen, stehen die meisten Intensivbetten leer, was viele Krankenhäuser bereits tiefer in finanzielle Schwierigkeiten bringt. Trotz Maßnahmen hatten die Entscheidungsträger mit wesentlich mehr Patienten gerechnet. Worauf sie sich mit ihrer Vermutung stützten weiß ich nicht. Hochrechnungen der WHO bezgülich exponentiellen Wachstums? Das gab es global nicht, egal welches Land man nimmt. Bezog man sich auf Italien und Spanien? Weshalb nicht auf Portugal? Das dortige Gesundheitssystem ist nun nicht gerade üppig.

Wenn ich mich recht erinnere, dann bezog man sich stark auf eine britische Studie, die zwar nur USA und GB direkt im Blick hatte, aber die Modellrechnungen waren mit Abstrichen übertragbar. Demnach war ohne Reaktion (auch kein Ausbau der icu Betten und keine Verschiebung etc.) eine Überlastung Mitte bis Ende Mai erwartbar gewesen. (Ich meine, dass die Daten fürr GB und USA waren, für Deutschland kann der Zeitraum leicht später gewesen sein)

[Hiob]

7 genügen doch, für jeden tag einen und dann wieder von vorne, muss man dann nicht einmal behandeln die Masken.

Für mich bleibt die Frage offen, wer von den Virologen recht hat:

1) "Normale" Masken sind nur für den Fremdschutz da.
2) Sie sind auch zum Eigenschutz sinnvoll.

Alles andere in unserer Diskussion geht am Kern vorbei.

[jsc]

Laut dieser Grafik reicht es wenn 60% eine 60% effektive Maske tragen...