Dreifaltigkeit

[Hiob]

Und was den Heiligen Geist betrifft, da bist Du auch im Irrtum,
denn er ist genauso Gott, wie der Vater und Jesus Christus!

Du redest wirklich Schrott. - Natürlich ist trinitarisch gesehen der HG genauso Vater wie Sohn. --- Wie kommst Du auf den Blödsinn, mir hier einen Irrtum zu unterstellen. - Ist nicht das erste Mal.

Das Wort WAR Gott, und zwar ein lebendiges Wesen!

Das heißt doch nicht "Das WAR es, aber später nicht mehr", sondern auch hier ist die erzählerische Sicht entscheidend - nämlich: "Ich, Verfasser, sage Euch, Leser, dass damals der Logos nicht einfach ein theoretischer Begriff war, sondern Gott selbst".

Wie an anderer Stelle unterstrichen: Die Übersetzung von "memra/logos" in "Wort" ist arg unglücklich, weil es zu allen Zeiten dazu geführt hat zu glauben, dass am Anfang eine Sprache war. - Auch hier gilt wie in so vielen Fällen, dass das heutige Verständnis eines Wortes, hier das Verständnis von "Wort", sehr wenig zu tun hat mit dem heutigen Verständnis.

[Erich]

Hallo Hiob!

Und was den Heiligen Geist betrifft, da bist Du auch im Irrtum,
denn er ist genauso Gott, wie der Vater und Jesus Christus!

Du redest wirklich Schrott. - Natürlich ist trinitarisch gesehen der HG genauso Vater wie Sohn. --- Wie kommst Du auf den Blödsinn, mir hier einen Irrtum zu unterstellen. - Ist nicht das erste Mal.

Sorry, aber sagtest Du nicht, dass 1. der Heilige Geist die Wirkkraft Gottes im Irdischen ist, und dass es 2. im Himmel nur einen Gott und nicht DREI, also den Vater und Jesus Christus und den Heiligen Geist, gibt? - Oder irre ich mich da?

Das Wort WAR Gott, und zwar ein lebendiges Wesen!

Das heißt doch nicht "Das WAR es, aber später nicht mehr", sondern auch hier ist die erzählerische Sicht entscheidend - nämlich: "Ich, Verfasser, sage Euch, Leser, dass damals der Logos nicht einfach ein theoretischer Begriff war, sondern Gott selbst".

Ok. - Sorry, da habe ich mich dann ein wenig geirrt, aber trotzdem sind wir nicht ganz einer Meinung (auf diesem Gebiet), denn wie ich schon sagte: Am Anfang WAR das Wort Gott! (Hier sind wir scheinbar einer Meinung) - - - Dann wurde das Wort Fleisch, wahrer Mensch, ER war also nicht mehr Gott. (Hier sind wir nicht einer Meinung, denn Du glaubst ja, dass ER noch göttliche Fähigkeiten hatte) - - - Und nach seiner Himmelfahrt wurde er wieder Gott, blieb aber auch wahrer Mensch. Und somit IST Jesus Christus wahrer Gott und wahrer Mensch! (Und scheinbar sind wir auch hier nicht einer Meinung, denn im Himmel gibt es für Dich ja nicht DREI, sondern nur EINEN einzelnen Gott). - Joh 1,1 sagt mir z.B.: Am Anfang war Gott bei Gott (so wie wenn sich ZWEI an einem Tisch gegenüber sitzen würden), bevor der eine davon (also Gott, das Wort) vom Himmel auf die Erde kam und Mensch wurde.

Wie an anderer Stelle unterstrichen: Die Übersetzung von "memra/logos" in "Wort" ist arg unglücklich, weil es zu allen Zeiten dazu geführt hat zu glauben, dass am Anfang eine Sprache war. Auch hier gilt wie in so vielen Fällen, dass das heutige Verständnis eines Wortes, hier das Verständnis von "Wort", sehr wenig zu tun hat mit dem heutigen Verständnis.

Weder die Menschen damals noch die Menschen heute sind klüger oder dümmer (nur die Technik unterscheidet sich). - Wer die Bibel kennt, der weiß aber doch: "und sein Name heißt: Das Wort Gottes." (Offb 19,13) - Übrigens: Jesus Christus hat viele Namen!

LG!

[Erich]

Lieber Reinhold! - Liebe Leser!

Zuvor: Wie wäre es, Reinhold, wenn Du auch mal auf meine Fragen antworten würdest!?

Der Heilige Geist HAT die Kraft Gottes, so wie auch Jesus Christus und der Heilige Vater!

Ist denn der Heilige Geist etwa für dich genau wie Jesus eine Person lieber Erich?

Lieber Erich ich warte.

1. Wenn Du nicht nur so "Lügen-Heftchen" etc. lesen würdest,
und diesem Unsinn glauben würdest, dann wüsstest Du es längst.

2. Wenn Du eine gute Bibel lesen würdest, dann wüsstest Du es längst.

3. Wenn Du in eine gute Gemeinde gehen würdest, wüsstest Du es längst.

4. Und wenn Du meine Beiträge lesen würdest, dann wüsstest Du es auch.

Jesus Christus sprach:

Apg 1,8
aber ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen,
der auf euch kommen wird, und werdet meine Zeugen sein
in Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien
und bis an das Ende der Erde.

Und Paulus sprach:

Röm 15,13
Der Gott der Hoffnung aber erfülle euch
mit aller Freude und Frieden im Glauben,
dass ihr immer reicher werdet an Hoffnung
durch die Kraft des Heiligen Geistes.

1Kor 12,11
Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist,
der einem jeden das Seine zuteilt, wie er will.

Der Heilige Geist ist, wie der Heilige Vater und der Heilige Jesus Christus, Herr und Gott,
ER ist ein eigenständiges lebendiges Wesen, eine Persönlichkeit, mit einem freien Willen!

- Und wie ich schon schrieb: Ich finde es wahrlich faszinierend, zu sehen,
wie diese "Antitrinitarier" (wie unser Reinhold) die Wahrheit ignorieren!

- Unser Jesus Christus ist die Wahrheit! (Joh 14,6)

- Unser Heiliger Geist ist die Wahrheit! (1.Joh 5,6)

Hier könnt ihr (und auch Du lieber Reinhold) einige wichtige Stellen nachlesen,
bei denen es um den Charakter und die Eigenschaften des Heiligen Geistes geht.
(Vielleicht hilft euch das ein Stückchen weiter!?)

- Der Heilige Geist kann lehren (Lk 12,12)
- Der Heilige Geist kann an etwas erinnern (Joh 14,26)
- Der Heilige Geist kann Zeugnis ablegen (Joh15,26)
- Der Heilige Geist kann die Welt überführen (Joh 16,8)
- Der Heilige Geist kann in die ganze Wahrheit leiten (Joh 16,13)
- Der Heilige Geist kann hören, reden und verkündigen (Joh16,13-15)
- Der Heilige Geist kann belogen werden (Apg 5,3)
- Der Heilige Geist kann versucht werden (Apg 5,9)
- Der Heilige Geist kann betrübt werden (Jes 63,10; Eph 4,30)
- Der Heilige Geist kann etwas verhindern (Apg 16,6)
- Der Heilige Geist kann etwas nicht erlauben (Apg 16,7)
- Der Heilige Geist kann klar verständliche Worte sprechen
(Apg 8,29; 10,19; 11,12; 13,2; 21,4; 21,11, 1.Tim 4,1)
- Der Heilige Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit (1.Kor 2,10)
- Der Heilige Geist kann mit Seufzern bei Gott für uns eintreten (Röm 8,26)
- Der Heilige Geist kann etwas bezeugen (Apg 20,23)
- Der Heilige Geist kann Aufseher bestimmen (Apg 20,28)
- Der Heilige Geist kann z.B. einen Propheten
ganz real an einen anderen Ort versetzen. (1.Kön 18,12; Hes 8,3; Apg 8,39)
- Wir können uns den HG zum Feind machen (Jes 63,10)
- Wir können mit dem Heiligen Geist "getauft werden" (Mt 3,11; Mk 1,8; Lk 3,16, Apg 1,5; Apg 11,16)
- Wir können gegen den HG reden (Mt 12,32)
- taufen auf den Namen des HG (Mt 28, 19)
- der HG redet durch uns (Mk 13, 11; Apg 1,16; Apg 4,25; 1. Kor 12,3; Hebr 3,7 )
- wir reden durch den HG (Mk 12, 36; 1. Kor 12,3)
- wir können vom Heiligen Geist erfüllt werden
(Lk 1,15; Lk 1,41; Lk 1,67; Apg 2,4; Apg 4,31; Apg 9,17;Apg 13,52)
- der HG kommt über uns (Lk 1, 35)
- der HG ist mit uns (Lk 2, 25)
- der HG redet zu uns (Lk 2, 26; Apg 13,2; Apg 21,11; Apg 28,25; Jesaja 6,9-10)
- der HG führt uns an bestimmte Orte (Lk 3, 22)
- der HG wird uns gegeben (Lk 11, 13; Apg 15,8, Röm 5,5; 1. Thess 4,8)
- der Heilige Geist wird uns trösten (Joh 14,26)
- der HG gibt uns Weisung (Apg 1,2)
- wir können den HG empfangen
(Apg 1,8; Apg 2,33; Apg 2,38; Apg 8,15; Apg 8,17; Apg 8,19; Apg 10,47; Apg 19,2)
- der HG wird ausgegossen (Apg 2,33; Apg 10,45)
- Gabe des Heiligen Geistes (Apg 2,38; Apg 10,45; Hebr 6,4)
- wir sind voll Heiligen Geistes
(Apg 4,8; Apg 6,3; Apg 6,5; Apg 7,55; Apg 11,24; Apg 13,9; Apg 13,52)
- man kann den HG belügen (Apg 5,3)
- wir können dem HG widerstreben (Apg 7,51)
- der HG ist ein Beistand (Apg 9, 31; Phil 1, 19)
- wir können mit dem HG gesalbt werden (Apg 10,38)
- der HG fährt nieder auf uns (Lk 3,22)
- der HG fällt auf uns (Apg 10,44; Apg 11,15)
- der HG kommt auf uns (Apg 19,6)
- der HG sendet uns aus(Apg 13,4)
- der HG als Tröster (Joh, 14,16; Joh 14,26; Joh 15,26; Joh 16,7)
- dem HG gefällt etwas (Apg 15,28)
- der HG verwehrt uns etwas (Apg 16,6)
- der HG bezeugt uns etwas (Apg 20,23)
- der HG setzt uns zu einem Dienst ei (Apg 20,28; Röm 1,4)
- die Liebe Gottes ist durch HG in unser Herz gegossen (Röm5,5)
- der HG benutzt unser Gewissen (Röm 9,1)
- Friede Freude und Gerechtigkeit im HG (Röm14,17)
- Hoffnung gewinnen durch die Kraft des HG (Röm 15,13)
- der HG heiligt uns (Röm 15,16; 1. Kor 6,11; 2.Thess 2,13;1.Petr 1,2)
- Zeichen und Wunder durch die Kraft des HG (Röm 15,19)
- Die Liebe des HG (Röm 15,30; 2Kor 13,13)
- Wir sind Tempel des HG (1. Kor 6,19)
- Wir sind Diener Gottes im HG (2.Kor 6,4-6;)
- Gemeinschaft des HG (2Kor 13,13; Phil 2, 1)
- versiegelt mit dem HG (Ephr 1,13;Eph 4,30)
- der HG offenbart uns Dinge (Epheser 3,5)
- Verkündigen/Predigt durch den HG (1. Thess 1,5;1.Petrus 1,12)
- das Wort aufnehmen durch den HG (1. Thess 1,6;)
- bewahren durch den HG (1. Tim 1,14)
- Erneuerung im HG (Tit 3,5)
- die Austeilung des HG nach Gottes Willen (Heb 2,4)
- der HG macht uns etwas deutlich (Heb 9,8)
- der HG bezeugt uns etwas (Heb 10,15)
- wir können den HG (ver)schmähen (Heb 10,29)
- der HG ersieht Personen aus (1.Petr 1,2)
- weissagen durch den HG (2. Petr 1,21, 1Kor, 12,8)
- im HG beten (Jud 1, 20)
- Jesus im HG bezeugen (1.Kor, 12,3)
- Glauben durch den HG (1.Kor, 12,9)
- Das Schwert des Geistes (Epheser 6, 17), welches ist das Wort Gottes.
- er verschafft uns Zutritt zum Vater (Eph2, 18)
- er ist ein Geist der Wahrheit und Offenbarung (Eph 1,17, Eph 3,5)
- der HG erbaut uns zu einer Wohnung (Eph2, 22)
- der HG stärkt uns mit Kraft (Eph 3 ,16)
- der HG bewirkt Einheit (Eph 4, 3; Phil 1, 27)
- Frucht des Geistes (Eph 5, 9)
- dienen im Geist (Phil 3,3)
- "Und als er das gesagt hatte,
blies er sie an und spricht zu ihnen:
"Nehmt hin den Heiligen Geist!" (Joh 22,22)

Dass der Heilige Geist keine bloße unpersönliche Kraft ist,
ergibt sich auch aus Mk 3,28-29; Mt 12,31.32; Lk 12,10!

Mk 3,28-29;
28 Wahrlich, ich sage euch:
Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben,
auch die Lästerungen, wie viel sie auch lästern mögen;
29 wer aber den Heiligen Geist lästert,
der hat keine Vergebung in Ewigkeit,
sondern ist ewiger Sünde schuldig.

Und wenn wir eines Tages gestorben und auferstanden sind, dann
werden wir selbstverständlich im Himmel den Heiligen Geist sehen,
denn Gott, der Heilige Geist, ist nämlich der Geist über alle Geister,
und wie wir wissen, sind ja auch alle heiligen Engel Gottes Geister,
[wie auch der Teufel/Satan und seine Engel/Dämonen Geister sind
die unserer Herr und Gott, der Heilige Geist, alle austreiben kann].
Und gewiss werden auch wir selbst eines Tages solche Geister sein,
so wie der Heilige Jesus Christus und der Heilige Vater Geister sind.

1Joh 3,2
Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder;
es ist aber noch nicht offenbar geworden,
was wir sein werden.
Wir wissen:
Wenn es offenbar wird,
werden wir ihm gleich sein;
denn wir werden ihn sehen, wie er ist.

2Kor 5,7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.

Wer es glauben und fassen kann, der glaube und fasse es!

[Heinz Holger Muff]

Lieber Reinhold! - Liebe Leser!

Zuvor: Wie wäre es, Reinhold, wenn Du auch mal auf meine Fragen antworten würdest!?

Der Heilige Geist HAT die Kraft Gottes, so wie auch Jesus Christus und der Heilige Vater!

Ist denn der Heilige Geist etwa für dich genau wie Jesus eine Person lieber Erich?

Lieber Erich ich warte.

1. Wenn Du nicht nur so "Lügen-Heftchen" etc. lesen würdest,
und diesem Unsinn glauben würdest, dann wüsstest Du es längst.

2. Wenn Du eine gute Bibel lesen würdest, dann wüsstest Du es längst.

3. Wenn Du in eine gute Gemeinde gehen würdest, wüsstest Du es längst.

4. Und wenn Du meine Beiträge lesen würdest, dann wüsstest Du es auch.

Jesus Christus sprach:

Apg 1,8
aber ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen,
der auf euch kommen wird, und werdet meine Zeugen sein
in Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien
und bis an das Ende der Erde.

Und Paulus sprach:

Röm 15,13
Der Gott der Hoffnung aber erfülle euch
mit aller Freude und Frieden im Glauben,
dass ihr immer reicher werdet an Hoffnung
durch die Kraft des Heiligen Geistes.

1Kor 12,11
Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist,
der einem jeden das Seine zuteilt, wie er will.

Der Heilige Geist ist, wie der Heilige Vater und der Heilige Jesus Christus, Herr und Gott,
ER ist ein eigenständiges lebendiges Wesen, eine Persönlichkeit, mit einem freien Willen!

- Und wie ich schon schrieb: Ich finde es wahrlich faszinierend, zu sehen,
wie diese "Antitrinitarier" (wie unser Reinhold) die Wahrheit ignorieren!

- Unser Jesus Christus ist die Wahrheit! (Joh 14,6)
Hier könnt ihr (und auch Du lieber Reinhold) einige wichtige Stellen nachlesen,
bei denen es um den Charakter und die Eigenschaften des Heiligen Geistes geht.
(Vielleicht hilft euch das ein Stückchen weiter!?)

- Der Heilige Geist kann lehren (Lk 12,12)
- Der Heilige Geist kann an etwas erinnern (Joh 14,26)
- Der Heilige Geist kann Zeugnis ablegen (Joh15,26)
- Der Heilige Geist kann die Welt überführen (Joh 16,8)
- Der Heilige Geist kann in die ganze Wahrheit leiten (Joh 16,13)
- Der Heilige Geist kann hören, reden und verkündigen (Joh16,13-15)
- Der Heilige Geist kann belogen werden (Apg 5,3)
- Der Heilige Geist kann versucht werden (Apg 5,9)
- Der Heilige Geist kann betrübt werden (Jes 63,10; Eph 4,30)
- Der Heilige Geist kann etwas verhindern (Apg 16,6)
- Der Heilige Geist kann etwas nicht erlauben (Apg 16,7)
- Der Heilige Geist kann klar verständliche Worte sprechen
(Apg 8,29; 10,19; 11,12; 13,2; 21,4; 21,11, 1.Tim 4,1)
- Der Heilige Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit (1.Kor 2,10)
- Der Heilige Geist kann mit Seufzern bei Gott für uns eintreten (Röm 8,26)
- Der Heilige Geist kann etwas bezeugen (Apg 20,23)
- Der Heilige Geist kann Aufseher bestimmen (Apg 20,28)
- Der Heilige Geist kann z.B. einen Propheten
ganz real an einen anderen Ort versetzen. (1.Kön 18,12; Hes 8,3; Apg 8,39)
- Wir können uns den HG zum Feind machen (Jes 63,10)
- Wir können mit dem Heiligen Geist "getauft werden" (Mt 3,11; Mk 1,8; Lk 3,16, Apg 1,5; Apg 11,16)
- Wir können gegen den HG reden (Mt 12,32)
- taufen auf den Namen des HG (Mt 28, 19)
- der HG redet durch uns (Mk 13, 11; Apg 1,16; Apg 4,25; 1. Kor 12,3; Hebr 3,7 )
- wir reden durch den HG (Mk 12, 36; 1. Kor 12,3)
- wir können vom Heiligen Geist erfüllt werden
(Lk 1,15; Lk 1,41; Lk 1,67; Apg 2,4; Apg 4,31; Apg 9,17;Apg 13,52)
- der HG kommt über uns (Lk 1, 35)
- der HG ist mit uns (Lk 2, 25)
- der HG redet zu uns (Lk 2, 26; Apg 13,2; Apg 21,11; Apg 28,25; Jesaja 6,9-10)
- der HG führt uns an bestimmte Orte (Lk 3, 22)
- der HG wird uns gegeben (Lk 11, 13; Apg 15,8, Röm 5,5; 1. Thess 4,8)
- der Heilige Geist wird uns trösten (Joh 14,26)
- der HG gibt uns Weisung (Apg 1,2)
- wir können den HG empfangen
(Apg 1,8; Apg 2,33; Apg 2,38; Apg 8,15; Apg 8,17; Apg 8,19; Apg 10,47; Apg 19,2)
- der HG wird ausgegossen (Apg 2,33; Apg 10,45)
- Gabe des Heiligen Geistes (Apg 2,38; Apg 10,45; Hebr 6,4)
- wir sind voll Heiligen Geistes
(Apg 4,8; Apg 6,3; Apg 6,5; Apg 7,55; Apg 11,24; Apg 13,9; Apg 13,52)
- man kann den HG belügen (Apg 5,3)
- wir können dem HG widerstreben (Apg 7,51)
- der HG ist ein Beistand (Apg 9, 31; Phil 1, 19)
- wir können mit dem HG gesalbt werden (Apg 10,38)
- der HG fährt nieder auf uns (Lk 3,22)
- der HG fällt auf uns (Apg 10,44; Apg 11,15)
- der HG kommt auf uns (Apg 19,6)
- der HG sendet uns aus(Apg 13,4)
- der HG als Tröster (Joh, 14,16; Joh 14,26; Joh 15,26; Joh 16,7)
- dem HG gefällt etwas (Apg 15,28)
- der HG verwehrt uns etwas (Apg 16,6)
- der HG bezeugt uns etwas (Apg 20,23)
- der HG setzt uns zu einem Dienst ei (Apg 20,28; Röm 1,4)
- die Liebe Gottes ist durch HG in unser Herz gegossen (Röm5,5)
- der HG benutzt unser Gewissen (Röm 9,1)
- Friede Freude und Gerechtigkeit im HG (Röm14,17)
- Hoffnung gewinnen durch die Kraft des HG (Röm 15,13)
- der HG heiligt uns (Röm 15,16; 1. Kor 6,11; 2.Thess 2,13;1.Petr 1,2)
- Zeichen und Wunder durch die Kraft des HG (Röm 15,19)
- Die Liebe des HG (Röm 15,30; 2Kor 13,13)
- Wir sind Tempel des HG (1. Kor 6,1

Wer es glauben und fassen kann, der glaube und fasse es!

Meine Güte hat der liebe Erich wieder in die Tasten gehauen um zu beweisen, dass Gottes heiliger Geist eine Person ist. Ich mache es wie gewohnt kurz und knackig. Lieber Erich eine Frage habe ich aber hier. Schauens was unmissverständlich wie folgt in Sprüche 1:20 -23 steht:

Die Weisheit ruft zur Umkehr auf
20 Die Weisheit ruft draußen laut, öffentlich lässt sie ihre Stimme hören; 21 auf den Plätzen, im ärgsten Straßenlärm schreit sie, an den Pforten der Stadttore hält sie ihre Reden: 22 Wie lange wollt ihr Unverständigen den Unverstand lieben und ihr Spötter Lust am Spotten haben und ihr Toren Erkenntnis hassen? 23 Kehrt um zu meiner Zurechtweisung! Siehe, ich will euch meinen Geist hervorströmen lassen,

Wenn Gottes heiliger Geist eine Person sein soll, dann ist es die obige Weisheit aber dann auch. Gemäß Vers 23 benutzt diese Person sogar einen eigenen Geist. Meine Frage hier an dich: In welchem
Verwandtschaftsverhältnis steht dein oben erwähnter Heiliger Geist mit diesem hier erwähnten Geist?

[PeB]

Werter PeB,
hier geht es aber doch nicht um einen buchstäblichen Körper samt Kopf-sondern um eine Veranschaulichung bezgl. Autorität oder Machtbefugnis innerhalb einer Rangordnung.

Richtig.
Und damit du verstehst, wie Paulus das genau meint, hebt er im Folgesatz auf den anatomischen Kopf (samt Kopfbedeckung) der Frau ab. Nach dem Motte: es verhält sich wie...

[Hiob]

sagtest Du nicht, dass 1. der Heilige Geist die Wirkkraft Gottes im Irdischen ist, und dass es 2. im Himmel nur einen Gott und nicht DREI, also den Vater und Jesus Christus und den Heiligen Geist, gibt?

Richtig - so habe ich es gesagt. - Wenn man Vater, Sohn, HG als Offenbarungs-Größen im Irdischen versteht, also den realen Gott in verschiedenen Personen, UND diese drei Personen in Gott aufgehoben sieht, also dort nicht mehr als Einzel-Person versteht, dann ist es das, was ich meine.

Dann wurde das Wort Fleisch, wahrer Mensch, ER war also nicht mehr Gott.

Wenn Du als Erich Deinen Enkeln am 6. Dezember als Nikolaus erscheinst, heißt das nicht, dass Du in diesem Moment nicht mehr Erich bist.

Und nach seiner Himmelfahrt wurde er wieder Gott, blieb aber auch wahrer Mensch.

Nee - nach seiner Himmelfahrt ist er wieder nur Gott, es sei denn, er erscheint als Offenbarung den Menschen. - Wenn also Jesus laut Offenbarung am Ende erscheint, kann er wieder in Menschen-Gestalt erscheinen.

somit IST Jesus Christus wahrer Gott und wahrer Mensch!

Da meine ich eben: Das gilt nur für die Offenbarungs-Ebene bis zum Kreuzestod. - Denn selbst wenn Jesus laut Offenbarung am Ende erscheint, ist er nicht mehr "wahrer Mensch" in dem Sinne, dass er die Spannungen durchleidet, die er bis zum Kreuz erlitt - dann ist er nur noch Gott in Menschengestalt.

Wer die Bibel kennt, der weiß aber doch: "und sein Name heißt: Das Wort Gottes." (Offb 19,13)

Man muss sich aber bewusst machen, dass hier das Wort "Wort" eine Bedeutung hat, die nichts mit Duden zu tun hat. Es ist eine geistliche Metapher für etwas ganz anderes.

[Heinz Holger Muff]

Werter PeB,
hier geht es aber doch nicht um einen buchstäblichen Körper samt Kopf-sondern um eine Veranschaulichung bezgl. Autorität oder Machtbefugnis innerhalb einer Rangordnung.

Richtig.
Und damit du verstehst, wie Paulus das genau meint.........

..........mut du noch einmal 1.Korinther 11:10 genau lesen lieber PeB-hier ist der Vers:

10 Deshalb soll sie im Gottesdienst eine Kopfbedeckung tragen als Zeichen dafür, dass sie dem Mann untersteht.

Deutlicher gehts doch wohl nimmer-zensiert?

[Heinz Holger Muff]

An den lieben Erich!
Lieber Erich, nachfolgend ein weiterer bibl. Beweis-steht übrigens in jeder Bibelübersetzung-, dass der hl. Geist Gottes unmöglich eine Person sein kann. Er steht wie folgt unmissverständlich in Apostelgeschichte 2:14-17 +Joel 3:1. Zunächst aber Apostg.2:14-17. Hier bezieht sich der Apostel Petrus auf jene Jünger Jesu auf denen der hl. Geist gem. Apostg. 2:1-4 in Form von Feuer sichtbar wurde:
Pfingstpredigt des Petrus

14 Petrus aber stand auf mit den elf ⟨Aposteln⟩, erhob seine Stimme und redete zu ihnen: Männer von Judäa und ihr alle, die ihr zu Jerusalem wohnt, dies sei euch kund, und hört auf meine Worte! 15 Denn diese sind nicht betrunken, wie ihr meint, denn es ist die dritte Stunde des Tages; 16 sondern dies ist es, was durch den Propheten Joel gesagt ist: 17 »Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Erscheinungen sehen, und eure Ältesten werden in Träumen Visionen haben;  und sogar auf meine Knechte und auf meine Mägde werde ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen,

und jetzt zu Joel 3:1 auf jene Prophezeiung auf die sich Petrus o. bezieht:

Rettung durch Gottes Geist
1 Und danach werde ich meinen Geist auf alle Menschen ausgießen. Eure Söhne und Töchter werden prophetisch reden. Eure Alten werden Träume haben und eure jungen Männer Visionen. 2 Sogar über die Sklaven und Sklavinnen werde ich dann meinen Geist ausgießen.

Frage an den lieben Erich: Glaubst du wirklich, dass man eine Person ausgießen kann?

[Heinz Holger Muff]

Unser Herr und Gott, Jesus Christus, ist der Allmächtige, der da kommt! - Oder wer kommt noch?
Offb 21,6 Und er sprach zu mir:
Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.

Wenn, lieber Erich, dann solltest du auch hier den oder die Kontexte beachten und nicht einfach etwas nur um die eigene Ansicht zu stützen (wie gewohnt) einen Bibelvers aus dem Zusammenhang reißen. Also lesen wir deinen o. Beweis, dass Jesus der ALLMÄCHTIGE Gott sein soll in Offb. 21:5+6 im Zusammenhang:

5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! 6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.

Halten wir also fest. Der auf dem Thron Sitzende sprach davon, dass er das A und das O, sowie
der Anfang und das Ende sei. Gem. Hebräer 10:12 kann aber hier niemals von Jesus Christus die Rede sein:

12 Jesus Christus dagegen hat ein einziges Opfer für alle Sünden gebracht. Jetzt sitzt er für immer auf dem Ehrenplatz an der rechten Seite Gottes.

Oder glaubst du etwa Jesus hätte zwischenzeitlich den allmächtigen Gott vom Thron geschubst um dort
selbst Platz zu nehmen?

[Erich]

Meine Güte hat der liebe Erich wieder in die Tasten gehauen um zu beweisen, dass Gottes heiliger Geist eine Person ist.

Lieber Reinhold!
Wenn Du es in Dein Hirn bringen würdest, dann würdest Du merken, dass der Heilige Geist alles kann, was Du auch kannst, ja, und sogar noch viel mehr (denn alles habe ich nicht aufgezählt) ! - Und weil dem so ist, ja, wer bist denn dann Du? - Laut Deiner Logik dürftest Du dann keine Person sein, denn im Vergleich zum Heiligen Geist, beispielsweise als Gleichnis, da wärst du doch nur, "ein kleiner widerspenstiger Wurm, aber mit einem großem Mundwerk, der, wenn er nicht aufpasst, rucki-zucki von dem großen Vogel gefressen wird, gegen den er ständig redet und lästert"!

Ich mache es wie gewohnt kurz und knackig. Lieber Erich eine Frage habe ich aber hier. Schauens was unmissverständlich wie folgt in Sprüche 1:20 -23 steht: ...

Wenn Gottes heiliger Geist eine Person sein soll, dann ist es die obige Weisheit aber dann auch. Gemäß Vers 23 benutzt diese Person sogar einen eigenen Geist. Meine Frage hier an dich: In welchem
Verwandtschaftsverhältnis steht dein oben erwähnter Heiliger Geist mit diesem hier erwähnten Geist?

Du machst es wie gewohnt und gehst nicht auf meine Worte ein, sondern ignorierst sie und suchst irgendwie abzulenken.

Dann redest Du von "unmissverständlich" und fragst!

Wenn jemand, wie Du, lange Zeit nach dem Weg fragt, geht er die ganze Zeit irre (sonst bräuchte er nicht zu fragen). - Und wenn ich es Dir sage, dann glaubst Du es ja doch nicht, und gehst weiterhin Deinen Weg in die irre. - Ich weiß es und Du nicht!

Unser Herr und Gott, der Heilige Geist, gibt einem gläubigen Menschen Weisheit und Verstand und Einsicht und Erkenntnis.- Weil Du aber nicht an unseren Herrn und Gott, den Heiligen Geist, glaubst, fehlt Dir das alles, und deshalb musst Dein Leben lang immer nur fragen und fragen ... und kommst nie ans Ziel, weil Du auf die Antworten, die Dir gegeben werden, gar nicht hörst.