Dreifaltigkeit II

[Travis]

Der Erstgeborene hat den Vorrang - vor allen anderen geborenen.
So verstehe ich Kol. 1,15.

Genau das wird mit dem Wort "Erstgeborener" hier ausgedrückt. Im Kontext geht es noch weiter und geht in die Richtung, dass Jesus an aller Schöpfung aktiv beteiligt ist. Das ist auch nicht verwunderlich, erschafft Gott doch durch sein Wort, welches Jesus Christus ist.

Was damit nicht ausgedrückt wird, ist eine wie auch immer geartete Erschaffung oder Zeugung Jesu Christi. Kann man im Kittel Wörterbuch gut nachlesen.

[Erich]

Hallo Lena!

Der Erstgeborene hat den Vorrang - vor allen anderen geborenen.
So verstehe ich Kol. 1,15.

Ja, so ist es, aber ich beziehe es auch auf das Ebenbild Gottes.
Denn vor Jesus Christus gab es kein Ebenbild Gottes mehr,
weil alle Menschen in Sünde geboren werden und sündigen.
Denn wie sollte ein Sünder das Ebenbild Gottes sein?
Und ein Ebenbild Gottes können wir nur wieder werden,
wenn wir an Jesus Christus und sein Evangelium glauben.

Kol 1,15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.

Röm 8,29
Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt,
dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes,
damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.

LG!

[Lena]

Was möchtest Du mit diesen Worten sagen?

Das was ich geschrieben habe .

Wurzel und Pflänzchen sind "ein Gebilde".

Das eine unsichtbar und das andere sichtbar.

Untrennbar in Wahrheit.

Sichtbar für Menschen ist nur das Pflänzchen.

Durch den Heiligen Geist konnten Menschen in Jesus Gott erkennen - ihr HERR.

[PeB]

Möchtest Du damit wohl andeuten, dass Jesus, der Schöpfer, aber auch ein Geschöpf Gottes, ist!?

Oder irre ich mich?

Ich galube, du irrst dich. Das wollte sie nicht sagen. Der Spross ist doch auch kein "Geschöpf" der Wurzel. Insofern ist das Bild, welches Lena verwendet, durchaus stimmig.

[Erich]

Durch den Heiligen Geist konnten Menschen in Jesus Gott erkennen - ihr HERR.

Ja!
Und durch den Heiligen Geist
kann auch heutzutage jeder gläubige Christ
Jesus Christus als unsern Herrn und Gott erkennen!

2Kor 13,5 Erforscht euch selbst, ob ihr im Glauben steht; prüft euch selbst!
Oder erkennt ihr an euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist?
Wenn nicht, dann wäret ihr ja nicht bewährt.

2Petr 1,8 Denn wenn dies alles reichlich bei euch ist,
wird's euch nicht faul und unfruchtbar sein lassen
in der Erkenntnis unseres Herrn Jesus Christus.

2Petr 3,18 Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis
unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Ihm sei Ehre jetzt und für ewige Zeiten! Amen.

Joh 20,28-29
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
29 Spricht Jesus zu ihm: Weil du mich gesehen hast, darum glaubst du?
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

LG!

[Erich]

Möchtest Du damit wohl andeuten, dass Jesus, der Schöpfer, aber auch ein Geschöpf Gottes, ist!?

Oder irre ich mich?

Ich galube, du irrst dich. Das wollte sie nicht sagen. Der Spross ist doch auch kein "Geschöpf" der Wurzel. Insofern ist das Bild, welches Lena verwendet, durchaus stimmig.

Danke! - Sie hatte schon geschrieben, und ich habe verstanden!

[Hiob]

Wenn Jesus (Gott, das Wort) schon vor der Schöpfung, also, ehe die Welt war, existiert hat,
wie soll er denn dann noch erschaffen werden können, mein listiger, kluger und schlauer Hiob!??

Als OFFENBARUNG wird er erschaffen - also als den, der uns als trinitarische Selbst-Offenbarung Gottes erscheint. - So gesehen werden auch "Vater" und "HG" erschaffen - nur Gott wird nicht erschaffen.

[PeB]

Wenn Jesus (Gott, das Wort) schon vor der Schöpfung, also, ehe die Welt war, existiert hat,
wie soll er denn dann noch erschaffen werden können, mein listiger, kluger und schlauer Hiob!??

Als OFFENBARUNG wird er erschaffen - also als den, der uns als trinitarische Selbst-Offenbarung Gottes erscheint. - So gesehen werden auch "Vater" und "HG" erschaffen - nur Gott wird nicht erschaffen.

Lieber Hiob, wer soll diese verquere Argumentation verstehen?

Ich ahne, was du sagen willst. Aber damit verbiegst du den Sachverhalt und dich selbst.

Darf ich mal versuchen darzustellen, was ich glaube, was du uns vermitteln willst?

Als Gott die materielle Welt erschaffen hat, wurde sein (Gottes) SEIN auch in der materiellen Welt als "Sohn"/"Jesus" wirksam.
Das ist aber kein "Erschaffen", sondern wirksame Omnipräsenz, wenn man so will.

[Hiob]

Als Gott die materielle Welt erschaffen hat, wurde sein (Gottes) SEIN auch in der materiellen Welt als "Sohn"/"Jesus" wirksam.
Das ist aber kein "Erschaffen", sondern wirksame Omnipräsenz, wenn man so will.

Das ist jetzt wieder Sprache und deren Volatilität. - Ich drücke es mal anders aus: Hätte Gott nicht geschaffen und sich mit sich selbst begnügt, gäbe es keine Dreifaltigkeit. - Schöpfung ist also nötig, damit "Vater", "Sohn" und "HG" als Offenbarungs-Größen sein können.

[Ziska]

Als Gott die materielle Welt erschaffen hat, wurde sein (Gottes) SEIN auch in der materiellen Welt als "Sohn"/"Jesus" wirksam.
Das ist aber kein "Erschaffen", sondern wirksame Omnipräsenz, wenn man so will.

Das ist jetzt wieder Sprache und deren Volatilität. - Ich drücke es mal anders aus: Hätte Gott nicht geschaffen und sich mit sich selbst begnügt, gäbe es keine Dreifaltigkeit. - Schöpfung ist also nötig, damit "Vater", "Sohn" und "HG" als Offenbarungs-Größen sein können.

Jetzt versuche mal mit dem Glaubensbekenntnis in Übereinstimmung zu bringen...

Ungeschaffen der Vater, ungeschaffen der Sohn,
ungeschaffen der Heilige Geist.

Ewig der Vater, ewig der Sohn,
ewig der Heilige Geist.