PeB hat geschrieben: ↑Mi 24. Feb 2021, 12:14
Okay, biete mir eine Lösung an.
Natürlich kann ich nicht darüber urteilen, was Gott möglich ist.
Es geht doch um diesen Sachverhalt:
- Jesus wurde "als Mensch" geboren.
- In Johannes 8,58 sagt er aber: Bevor Abraham war, bin ich.
Erkläre mir, was Jesus vor seiner Geburt - bevor Abraham war - gewesen ist. Auch ein Mensch?
Das hast Du inzwischen geschrieben - was ich in meinem letzten Kommentar nicht mehr berücksichtigt habe.
Im Prinzip so ähnlich wie im Johannes-Prolog: wenn Gott etwas sagt, wie beispielsweise während der Schöpfung, dann geschieht das auch unvermeidlich. Daher könnte man auch sagen, dass der Mensch bereits war, als Gott sich vornahm den Menschen zu schaffen bzw. dies so sagte.
Als Gott im AT den Messias prophezeite, war Jesus damit auch bereits bei Gott geplant, auch wenn er sich erst später in der Zeit auch offenbarte. Besser verständlich ist das, wenn man Gott „überzeitlich“ annimmt bzw. versteht - dann macht eine Unterscheidung zwischen dem Plan Gottes und dessen Verwirklichung kaum noch Sinn.
Alternativ dazu könnte Jesus damit auch nur aussagen wollen, dass er mehr ist als Abraham, was natürlich für die Pharisäer wie eine Ohrfeige gewesen wäre, da sich sich als die Kinder Abrahams verstanden.
An eine Präexistenz Jesu im Sinne einer sich bewussten und handelnden Person vor der Geburt Jesu glaube ich nicht - also auch nicht im Sinne eines Engels. Diskussionen zur Präexistenz Jesu drehen sich letztendlich um die selbe Thematik wie Diskussionen zur Dreieinigkeit und „Ist Jesus Gott?“.
Eine der großen Schwierigkeiten ist eben auch, dass die üblichen Bibelübersetzungen von Trinitariern angefertigt wurden, weswegen die antiken Texte auch trinitarisch verstanden und übersetzt wurden.