Sprache und Geist

[PeB]

Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott selbst.

[Opa Klaus]

Nein, umgekehrt. Die Dreieinigkeit ist eine Schlussfolgerung aufgrund des Bibeltextes.

Falsch! Denn alle Übersetzungen sagen im nächsten Vers:  Von Anfang an war es BEI Gott. >> "bei" Gott ist nicht Gott selbst!
Die mystische Trinitäts-Lehre soll nur den Verstand des Menschen aus dem Weg räumen
um für unendliche weitere Mystik den Weg frei machen!

Seit es neuerdings die Internet-Foren gibt, hat Satans Otternbrut und Schlangengezücht dieses neue Medium zunächst erst mal für sich in Beschlag genommen um: Offb.16,13 Und ich sah aus dem Mund des Drachen und aus dem Mund des Tieres und aus dem Mund des falschen Propheten drei unreine Geister ⟨kommen⟩, wie Frösche;
14 denn es sind Geister von Dämonen, die Zeichen tun, die ausziehen zu den Königen des ganzen Erdkreises, sie zu versammeln . . . wozu? wie immer gegen Gott und dessen reine Wahrheit!

[Helmuth]

„Geschrieben steht: »Im Anfang war das Wort!«
Hier stock ich schon! Wer hilft mir weiter fort?

Der Johannes Prolog ist ein Text, der von Theologen geschrieben wurde, aber deshalb muss er nicht unverstanden bleiben. Als solcher muss er zugegebenermaßen auch etwas erklärt werden. Der heutige Ansatz "das Wort ist Jesus" gibt der Text aber nicht her. Das wird hineininterpretiert durch eine anderen Theologie, die erst später im 2. und 3. Jh. entstanden ist. Dieses Denken begleitete nicht die Schreiber des Prologs.

Dass "Wort" und "Gott" eine begrifflich unzertrennliche Einheit bilden, wird am einfachsten klar, wenn wir dies in der zusammengestzten Form als "Wort Gottes" belassen und ohne weitere Trennung verwenden. So ist es auch der übliche Sprachgebrauch.

Es geht also um das "Wort Gottes", das nach Johannes 1:3 seine schöpferische Kraft entfaltet, die alles ins Sein gebracht hat. Aber man muss nicht bei dieser Aussage steckenbleiben und darauf eine theologische Doktorarbeit aufbauen, sondern wir können weitere Aussagen heranziehen, die uns mit einer anderen Ausdrucksweise weiteren Aufschluss geben können:

Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, sodass die Dinge, die man sieht, nicht aus Sichtbarem entstanden sind.

Ein recht schlüssige Aussage, etwas weniger theologisch formuliert, welche aber den Aussagekern ebenso trifft wie bereits Johannes 1:3. Diese beiden Aussagen sind an sich identisch, sprachlich bloß anders formuliert. Es wird noch etwas damit ausgesagt.

Man erfasst Gottes Wort nur durch den Glauben. In Johannes 1:1-3 wird das bereits vorausgesetzt. D.h. der Ungäubige erhält das Verständnis über Gottes Wort gar nicht. Das ist ein Gehemins, das Gott auch bewahrt, indem er es nur dem offenbart, der auch gaubt.

Ohne Glauben sind es nutzlose Gedanken, die in der Folge nur ins theologische oder philosophische Denken abdriften, das keinen Gewinn bringt. Noch deutlicher macht dies diese nachfolgende Feststellung:

Ohne Glauben aber ist es unmöglich, ihm wohlzugefallen; denn wer zu Gott kommt, muss glauben, dass er ist und dass er die belohnen wird, welche ihn suchen.

[Opa Klaus]

Michael, wo bleibt Deine Berücksichtigung und Einbeziehung des Kontextes von Joh.1 ?
Was Du den Forenlesern ständig mit Deinen Beiträgen "aufs Auge drücken" willst, ist mir ein Rätsel.

[PeB]

Nein, umgekehrt. Die Dreieinigkeit ist eine Schlussfolgerung aufgrund des Bibeltextes.

Falsch! Denn alle Übersetzungen sagen im nächsten Vers:  Von Anfang an war es BEI Gott. >> "bei" Gott ist nicht Gott selbst!

Ich will hier nicht den x-ten Streit-Thread über Trinität aufmachen, aber hast du nicht eben selbst zitiert, dass das Wort Gott selbst ist?
Bringe doch die beiden scheinbar widersprüchlichen Aussagen einfach mal zusammen und vermeide eigene Vorüberlegungen.

Das Wort ist Gott selbst und es war bei Gott.

Und nun?

[Paul]

ich glaube, michael will sagen, glauben (charismatisch) und glaubensbekenntnis sind nicht das gleiche und beansprucht für sich, zur ersten kategorie zu gehören, recht rigoros sogar

womöglich erzählt uns die bibel mehr über den menschen als über gott...was er denn jetzt so ist und wie er aussieht und wie er heißt

[1Johannes4]

Die mystische Trinitäts-Lehre soll nur den Verstand des Menschen aus dem Weg räumen
um für unendliche weitere Mystik den Weg frei machen!

[Opa Klaus]

aber hast du nicht eben selbst zitiert, dass das Wort Gott selbst ist?
Bringe doch die beiden scheinbar widersprüchlichen Aussagen einfach mal zusammen und vermeide eigene Vorüberlegungen. Das Wort ist Gott selbst und es war bei Gott. Und nun?

Ich schrieb:

Die Frage ist nur, welche solche Glaubensgrundsätze sich aus der Bibel ableiten lassen und welche über die Bibel gestülpt werden.

Hfa Übers. gibt sich tendenziös:  Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott selbst.

Andere Übersetzungen unterstützen nicht die Trinität und lassen den Passus weg >>"war Gott selbst"!
Ich lehne die Trinität ab.

[Helmuth]

Michael, wo bleibt Deine Berücksichtigung und Einbeziehung des Kontextes von Joh.1 ?
Was Du den Forenlesern ständig mit Deinen Beiträgen "aufs Auge drücken" willst, ist mir ein Rätsel.

Ich stimme hier mit PeB überein, dass der Thread nicht schon wieder in eine theologische Sackgassen abdriften soll. Ich warte nun auf Hiobs Antwort. Das ist mir wichtiger, denn es ist sein Themenanliegen, Sprache und Geist besser zu erfassen.

Was das betrifft so war "Wort Gottes" ein Beispiel dazu, das ich mit einer Gegenüberstellung von Johannes 1:1-3 und Hebräer 11:3 aus meiner Sicht erklärt habe. Hier liegen wir zwei Sprechweisen für ein und dieselbe Aussage vor. Dabei wird niemand etwas "aufs Auge" gedrückt, sondern jeder kann offenen Auges lesen und sich dazu denken was immer meint. Oder man stelle eine konkrete Frag dazu, was dabei nicht erfasst wurde.

Hiob habe ich den Begriff "Evangelium" vorgelegt, einen absolut biblischen Fachbegriff. Ich meine weiter, es liegt nicht an der Sprache, sondern wie oft genung nun dargestellt, am Glauben. Wer nicht glaubt bleibt nun mal blind und versteht das Evangelium nicht wie Jesaja 6:9-10 weissagt. Dann wird es auch sinnlos den Begriff "Evangelium" sprachwissenschafltich nach 100 Facetten zu durchleuchten.

[PeB]

Andere Übersetzungen unterstützen nicht die Trinität und lassen den Passus weg >>"war Gott selbst"!
Ich lehne die Trinität ab.

Ich fürchte du beherzigst deine eigenen Anweisungen nicht:

Satan hat seit Anfang den Menschen ein Rezept für leichte Gratisbeschaffung einer starken Droge gegeben.
Diese Droge ist der Fluch von ungezügelter Fantasie und Geistesbetätigung.
Gezügelte Fantasie ist segensreich und unverzichtbar.
Nur muss der Mensch das unterscheiden, erkennen können.

Denn du behauptest nach deiner Fantasie, andere Übersetzungen lassen den Passus weg. Die Realität steht dem entgegen:

Luther 2017: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Elberfelder: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Schlachter 2000: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Gute Nachricht: Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und in allem war es Gott gleich.
Einheitsübersetzung: Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
Neues Leben: Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
Neue Evangelische: Im Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, ja das Wort war Gott.
Menge: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
...

Also die Frage an dich: was schreibt die Bibel? War das Wort Gott oder nicht?
(Ganz unabhängig davon, welche Schlüsse man daraus ziehen will)