geboren oder geschaffen

[Paul]

ich kläre euch mal jetzt auf

nach dem ebenbild gottes ist so ziemlich das gleiche, was kollege hermes trismegistos die ganze zeit predigt, wie oben so auch unten

der mensch ist eine subtotalität, in dem sich hegels absolut widerspiegelt...könnt ihr folgen?

[PeB]

Nun, es steht so aber nur für den Menschen geschrieben.

Das ist korrekt. Daher plädiere ich für solche Fälle keine Schlussfolgerungen zu tätigen.

So sehe ich das auch. Ich würde deshalb nicht die Vermutung astellen, sie müssten "ebenbildlich" mit Gott sein. Es steht nicht geschrieben und es ist auch nicht beweisbar, dass eine "Ebenbildlichkeit" dafür notwendig ist, wie Engel agieren.

Darum eigentlich eine unfruchtbare Diskussion, bei der man sich lediglich im Kreis drehen kann.

[PeB]

Der Ansicht bin ich nicht. Ich-Bewusstsein ist etwas anderes als Ebenbildlichkeit mit Gott.

Aber es ist die Voraussetzung dafür, eigenständig über das Materialistische hinaus zu reflektieren. - "Man" kann nicht nach Gott fragen können, wenn "man" kein "ich" ist.

Das sage ich doch!

Aber du sagst: man könne nur nach Gott fragen, wenn man ihm ebenbildlich sei. Und das bestreite ich.

[PeB]

Wenn man es mal vom Ergebnis her betrachtet. Welche Eigenschaften würden den Engeln denn zu ihrer Ebenbildlichkeit fehlen ?

Ganz einfach: eine entsprechende Bemerkung in der Bibel wie etwa: "Gott schuf die Engel nach seinem Bilde".
Jibbet aber nüscht.

[PeB]

der mensch ist eine subtotalität, in dem sich hegels absolut widerspiegelt...könnt ihr folgen?

Absolut!!!

Nur: rein pragmatisch erklärt das immer noch nicht, worin die "Ebenbildlichkeit" konkret eigentlich besteht.

[Helmuth]

Aber du sagst: man könne nur nach Gott fragen, wenn man ihm ebenbildlich sei. Und das bestreite ich.

Nun ja, zumindest Affen habe ich noch nicht nach Gott fragen hören.

Nur: rein pragmatisch erklärt das immer noch nicht, worin die "Ebenbildlichkeit" konkret eigentlich besteht.

In erster Linie im Geist. Darum kommunizert auch der Geist Gottes mit dem Geist des Menschen, und das wiederum durch den Heiligen Geist. Haben Affen den Heiligen Geist?

[Hiob]

Aber du sagst: man könne nur nach Gott fragen, wenn man ihm ebenbildlich sei. Und das bestreite ich.

Ach so. - Nein, das meine ich tatsächlich. - Denn "ebenbildlich" heißt doch, dass man etwas von dem hat, von dem man Ebenbild ist. Genau das ist aber die Voraussetzung, eine Sehnsucht nach diesem Ursprung zu haben - alles andere wäre rein theoretisch.

Goethe bringt es auf den Punkt:

Wär’ nicht das Auge sonnenhaft, könnt’ es die Sonne nicht erblicken

[Paul]

der mensch ist eine subtotalität, in dem sich hegels absolut widerspiegelt...könnt ihr folgen?

Absolut!!!

Nur: rein pragmatisch erklärt das immer noch nicht, worin die "Ebenbildlichkeit" konkret eigentlich besteht.

kann ich so aus meiner persönlichen perspektive gar nicht so sagen

dafür haben wir politiker

[PeB]

Aber du sagst: man könne nur nach Gott fragen, wenn man ihm ebenbildlich sei. Und das bestreite ich.

Nun ja, zumindest Affen habe ich noch nicht nach Gott fragen hören.

Das ist lustig, ja, aber hilft nicht weiter.
Warum ist "Ebenbildlichkeit" denn notwendig, um nach Gott fragen zu können. Nur weil Affen es nicht tun? Das wäre eine alberne Erklärung.
Ein Ich-Bewusstsein ist notwendig, um nach seinem Gegenüber zu fragen, das sehe ich ein.

Aber Ebenbildlichkeit...mit anderen Worten: muss PeB das Ebenbild von Michael sein, um sich mit ihm austauschen zu können? Oder noch weiter: muss Michael das Ebenbild des Affen sein, um sich mit diesem auseinandersetzen zu können?
Ich glaube: nein.
Ebenbildlichkeit meint etwas anderes.

Nur: rein pragmatisch erklärt das immer noch nicht, worin die "Ebenbildlichkeit" konkret eigentlich besteht.

In erster Linie im Geist. Darum kommunizert auch der Geist Gottes mit dem Geist des Menschen, und das wiederum durch den Heiligen Geist. Haben Affen den Heiligen Geist?

Das ist schon mal ein Schritt nach vorne.
Dennoch nicht richtig: denn du stellst damit einen Affen auf die gleiche Stufe wie einen Menschen, der den HG nicht hat. Aber wir wissen doch, dass JEDER Mensch eine Ebenbild Gottes ist - denn so wurde er geschaffen.
Hat also jeder Mensch den HG?
Und das ist dann die Ebenbildlichkeit?

[PeB]

Denn "ebenbildlich" heißt doch, dass man etwas von dem hat, von dem man Ebenbild ist. Genau das ist aber die Voraussetzung, eine Sehnsucht nach diesem Ursprung zu haben - alles andere wäre rein theoretisch.

Ich habe mir ein Aquarium gekauft. Du meinst also, dass ich mich nur deshalb mit Fischen auseinandersetzen kann, weil ich deren Ebenbild bin?

Goethe bringt es auf den Punkt:

Wär’ nicht das Auge sonnenhaft, könnt’ es die Sonne nicht erblicken

Kann Goethe irren?
Womöglich sogar absichtsvoll um der Poesie des Gesagten Willen?