Rudolf Steiner

[Spice]

Sicher ist es ein Unterschied, ob man seine Aufmerksamkeit 5 Minuten oder 5 Stunden auf Gott richtet.

Richtig! Wo unser Herz ist, ist unser Schatz!

[stereotyp]

Wenn etwas die Notwendigkeit von etwas ausschließt, schließt es die Sache ansich auch nicht unbedingt aus. Eine Reinkarnationslehre scheint sich anhand der Bibel wohl nicht beweisen zu lassen. Aber sie auszuschließen mit absoluter Sicherheit und Gewissheit und unbestreitbar - ist das denn möglich?

Es ist mir schleierhaft, völlig unerklärlich, wie man nicht sehen kann, dass das Konzept der Reinkarnation so offensichtlich dem ganzen Weltbild der Bibel, und insbesondere dem Erlösungswerk am Kreuz widerspricht.
Das sind zwei inkompatible Konzepte, die hier zu einem Synkretismus vermengt werden.
Sicher, du kannst das für wahr halten, aber nicht ohne implizit das christliche Weltbild zu negieren, also auszuschließen.
Ich nehme an, daher kommt auch der Eifer, mit dem man Christen davon überzeugen will, dass sie das alles falsch verstehen. Wenn man nämlich von sich glaubt, man hätte die toleranteste, mit allem harmonierende und alles umfassende Religion gefunden, kann doch kein Mensch der von sich behauptet gut sein zu wollen, diesen Glauben ablehnen. Da muss dann natürlich etwas sinistres am Werk sein, sonst könnte man es sich selbst niemals rechtfertigen, ihren Glauben (im Gegensatz zu allen anderen) abzulehnen.

Es ist interessant, wie sich das alles im Zeitgeist widerspiegelt.

Wir sind da auf der gleiche Linie.

Mmmh.. du meinst damit, ich habe deine "Fortschrittlichkeit" mehr oder weniger präzise umrissen?

MfG

[Paul]

widersprüche sollten ausgeräumt werden...am besten neben den naturwissenschaften hat das bisher die philosophie gemacht...steiner ist da ein zwerg

[Spice]

Wenn etwas die Notwendigkeit von etwas ausschließt, schließt es die Sache ansich auch nicht unbedingt aus. Eine Reinkarnationslehre scheint sich anhand der Bibel wohl nicht beweisen zu lassen. Aber sie auszuschließen mit absoluter Sicherheit und Gewissheit und unbestreitbar - ist das denn möglich?

Es ist mir schleierhaft, völlig unerklärlich, wie man nicht sehen kann, dass das Konzept der Reinkarnation so offensichtlich dem ganzen Weltbild der Bibel, und insbesondere dem Erlösungswerk am Kreuz widerspricht.
Das sind zwei inkompatible Konzepte, die hier zu einem Synkretismus vermengt werden.

Weshalb sollte etwas vermengt werden, das zusammengehört? Wie gut das zusammenpasst, kannst du hier sehen: "Sind Reinkarnation und christlicher Glaube miteinander vereinbar?"

[Spice]

widersprüche sollten ausgeräumt werden...am besten neben den naturwissenschaften hat das bisher die philosophie gemacht...steiner ist da ein zwerg

Philosophisch hat m. W. Schopenhauer am besten die Notwendigkeit Reinkarnation und Karma zu denken, hervorgehoben.
Steiner hat die Realität aufgezeigt. Ist also bedeutender als jeder Philosoph!

[Nobody2]

Es ist mir schleierhaft, völlig unerklärlich, wie man nicht sehen kann, dass das Konzept der Reinkarnation so offensichtlich dem ganzen Weltbild der Bibel, und insbesondere dem Erlösungswerk am Kreuz widerspricht.

Ich habe die Bibel weder ganz gelesen, geschweige denn studiert. Von daher sehe ich keinen Grund, Dir da zu widersprechen. In der Bibel steht Vieles. Und noch viel mehr kann man da heraus lesen.

Ich bin kein Christ und die Bibel ist für mich nicht Gottes Wort. Ich suche nach der Wahrheit, in der Hoffnung, sie irgendwann ergründen zu können. Jeder Mensch muss seine Weltanschauung sich selbst erleben und erarbeiten. Ich will niemanden von irgendwas überzeugen. Das wäre ja Zwang. Zwang lehne ich ab. Aber was ich denke und glaube, das darf ich sagen - so wie alle anderen auch. Ich wünsche mir, dass meine Worte etwas Gutes bewirken. Ich möchte das, was ich sehe und glaube, mit anderen Menschen teilen, weil ich denke, dass es etwas wert ist und eine Bereicherung darstellen kann, für den ein oder anderen. So kann man es verwerfen oder nachforschen, das ist jedem selbst überlassen. Ich bin kein religiöser Mensch sondern spirituell ausgerichtet. Die Religion ist für mich eine Orientierungshilfe, was allerdings zählt, ist die Praxis.

Du siehst es so, dass Reinkarnation dem Weltbild der Bibel plus Erlösungswerk am Kreuz widerspricht. Ok. Es gibt jedoch nicht wenige Christen, die das anders sehen und die an die Reinkarnation glauben. Die glauben, dass Jesus die Reinkarnation lehrte. Man kann auch nicht sagen, dass solche Ansichten unbegründet sind. Wenn Du sagst, dass Du das nicht verstehen kannst, dann deutet das darauf hin, dass Du Dich niemals ernsthaft mit den Gründen auseinandergesetzt hast, die reinkarnationsgläubige Christen für diese Anschauung haben. Ist das zutreffend?

Ein wichtiger Punkt dabei ist, dass solche Menschen davon ausgehen, dass sämtliche Hinweise darauf entweder überhaupt nicht in die Bibel aufgenommen wurden oder nachträglich gestrichen, verfälscht, verdreht etc. wurden. Man beruft sich dabei einerseits auf indirekte Quellen bedeutender Lehrer und Heilige der damaligen Zeit, dann auf Apokryphen oder gnostische Schriften wie zB das Thomas Evangelium, auch das "Essener Evangelium" gibt es, darauf, dass angeblich zumindest ein Teil der Juden zur Zeit Jesu an die Reinkarnation glaubte... und weitere Dinge. Ich kenne 2 Denominationen / Sekten, die an die Reinkarnation glauben: Die OCG und Universelles Leben. Till Mohr behauptet in seinem Buch "Kehret zurück, ihr Menschenkinder", dass der Reinkarnationsglaube in Brasilien derart weit verbreitet ist, dass sogar schon der Versuch unternommen wurde, den Papst dazu zu überreden, das in die Lehre zu integrieren. Du kannst ja mal die Predigten von Ivo Sasek zur Reinkarnation anhören, spaßeshalber. Ich bin nicht bei der OCG! Und will es auch nicht sein. Aber ich habe ein paar seiner Predigten angehört, die mir teils sehr gut gefallen haben. Man kann ihm sicher nicht vorwerfen, dass er kein Christ ist. Da kannst Du zB einem Vollblutchristen mit sehr guten Bibelkenntnissen zuhören, wie er darauf kommt, dass das sein kann. Vielleicht wird das den ein oder anderen Schleier, was das Verständnis dafür betrifft, lüften. Das Buch von Herrn Mohr ist mehr als 600 Seiten dick, er wird sich also auch was dabei gedacht haben. Ich jedenfalls werde mir das in der nächsten Zeit in Ruhe anschauen.

Davon abgesehen, Du kannst sehr gerne mal anhand von Bibelstellen versuchen, den Beweis anzutreten, dass sich eine wie auch immer geartete Reinkarnationslehre auf keinen Fall mit dem Weltbild des Christentums und der Bibel vereinbaren lässt. Das wäre vielleicht eine fruchtbarerer Diskussion als das Thema, wie man anhand der Bibel beweisen könnte, dass sie doch ein Teil der christlichen Lehre ist. Da gehe ich von aus, dass das nicht möglich ist. Aber auch das weiß ich nicht.

[Anthros]

Sicher ist es ein Unterschied, ob man seine Aufmerksamkeit 5 Minuten oder 5 Stunden auf Gott richtet.

Richtig! Wo unser Herz ist, ist unser Schatz!

Naja, das Herz kann irgendwo an einer Stelle stehen geblieben sein.

[Anthros]

Es ist mir schleierhaft, völlig unerklärlich, wie man nicht sehen kann, dass das Konzept der Reinkarnation so offensichtlich dem ganzen Weltbild der Bibel, und insbesondere dem Erlösungswerk am Kreuz widerspricht.

Du kennst daher all die "Konzepte"?

[Paul]

widersprüche sollten ausgeräumt werden...am besten neben den naturwissenschaften hat das bisher die philosophie gemacht...steiner ist da ein zwerg

Philosophisch hat m. W. Schopenhauer am besten die Notwendigkeit Reinkarnation und Karma zu denken, hervorgehoben.
Steiner hat die Realität aufgezeigt. Ist also bedeutender als jeder Philosoph!

klar, womöglich hat er auch die aufklärung eingeläutet

[Paul]

einen kant mit einem steiner vergleichen, also ehrlich