Der Name Gottes II

[Travis]

aber es ist uns geboten und zwar schon im alten testament, seinen namen nicht auszuschprechen...

Sowas findet man eher im Talmud.

[Traja]

talmud, tora etc., kabbala womöglich auch

ich weiß das alles

[Travis]

talmud, tora etc., kabbala womöglich auch

ich weiß das alles

Ok. Weil, im AT findest Du das gar nicht. Es wird dort nirgendwo verboten den Namen Gottes auszusprechen.

[Traja]

ich wär da nicht so sicher

„Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde.“

[Travis]

ich wär da nicht so sicher

Ich schon.

Dein Zitat zielt in eine andere Richtung, weshalb es dort auch nicht um den Namen geht.

[Traja]

also, ich hab das glaube ich schon gesagt, namen sind schal und rauch...unwichtig

wichtig ist die innere einstellung , das was man sozusagen im herzen hat

ps

hab gesehen, dass sich silver bullet auch mal wieder gemeldet hat

Ich möchte ihm folgendes mitteilen

silver bullet, wenn du der bedeutung jedwede bedeutung absprichst, worüber unterhalten wir uns denn dann?

[Travis]

also, ich hab das glaube ich schon gesagt, namen sind schal und rauch...unwichtig

Das hast Du tatsächlich schon öfter gesagt und nicht nur Du. Namen sind vermutlich nur dann unwichtig, wenn einem die Person dahinter ebenfalls unwichtig ist. Spätestens wenn der eigene Name aufgerufen und in einen unangenehmen oder ruhmvollen Zusammenhang gebracht wird, fällt dieser Spruch in sich zusammen. Dann merkt man plötzlich, dass man mit seinem Namen verbunden ist. Der Ruf des eigenen Namens ist der Ruf von einem selbst.

In der Bibel finden wir eine andere Situation vor. Dort sind Namen nicht nur nicht unwichtig, sie sind auch von der Persönlichkeit dahinter nicht entkoppelt. Werden heute hier in Deutschland Namen meist nach der jeweils aktuellen "Mode" vergeben, bezogen sich die Namen in der Bibel auf konkrete Ereignisse oder die Persönlichkeit des Trägers.

In der Bibel sind Namen also weder Schall noch Rauch, sondern wichtig. Allen voran der Name Gottes.

[Erich]

ich weiß das alles...ein christ ist aber nicht unbedingt ein pharisäer...und darauf läuft aber deine argumentation hinaus

Leider ist es nicht so, dass du das alles weißt, wie feststellen muss.

Paulus war mal ein Pharisäer, aber er wurde zu einem Christen.

Paulus und die Gemeinde Gottes, ja, alle Christen,
rufen den Namen unseres Herrn Jesus Christus an.

1.Kor 1,1-3
1 Paulus, berufen zum Apostel Christi Jesu durch den Willen Gottes, und der Bruder Sosthenes
2 an die Gemeinde Gottes in Korinth, an die Geheiligten in Christus Jesus, die berufenen Heiligen samt allen, die den Namen unsres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, bei ihnen und bei uns:
3 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

Im Neuen Testament dreht sich alles um den Namen des Herrn: "Jesus"!

Apg 2,21 Und es soll geschehen: Wer den Namen des Herrn anrufen wird, der soll gerettet werden.«

Wir heiligen gläubigen Christen werden auch getauft auf den Namen Jesu Christi.
den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. (Mt 28,19)

Apg 2,38 Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.

Apg 9,14 und hier hat er Vollmacht von den Hohenpriestern, alle gefangen zu nehmen, die deinen Namen anrufen.

Apg 9,21 Alle aber, die es hörten, entsetzten sich und sprachen: Ist das nicht der, der in Jerusalem alle vernichten wollte, die diesen Namen anrufen, und ist er nicht deshalb hierher gekommen, dass er sie gefesselt zu den Hohenpriestern führe?

Apg 22,16 Und nun, was zögerst du? Steh auf, lass dich taufen und deine Sünden abwaschen und rufe seinen Namen an.

Röm 10,13 Denn »wer den Namen des Herrn anruft, wird selig werden« (Joel 3,5).

Unser Herr Jesus Christus ist

Eph 1,21 über alle Reiche, Gewalt, Macht, Herrschaft und jeden Namen,
der angerufen wird, nicht allein in dieser Welt, sondern auch in der zukünftigen.

Usw. usf.

Von anderen Namen, die angerufen werden, ist im Neuen Testament nicht die Rede.
Ja, so manche ungläubige Menschen, wie unser Reinhold, wollen das nicht wahrhaben,
aber es steht gewiss kein einziges Mal "JHWH" und auch nicht "Jahwe" oder "Jehova" im NT!
in den Heiligen Schriften des Neuen Testamentes (von Mt → Offb) geschrieben!

[Erich]

Reinhold
Dieses "Trini Syndrom", wie du es nennst, das hast doch eindeutig du,
denn du fühlst dich doch nicht wohl, wenn es um die Wahrheit geht,
(dass der Heilige Vater und der Heilige Sohn und der Heilige Geist
unser Herr und Gott ist und mit neuem Namen "Jesus" heißt)

Erich du holder Verkündiger der heiligen Dreieinigkeit. Magst du uns (endlich) offenbaren wer die Frau ist auf die der Apostel Johannes wie folgt in Offb. 12:1-6 näher eingeht:

Die Frau und der Drache
1 Dann war im Himmel eine außergewöhnliche Erscheinung zu sehen: Eine Frau war mit der Sonne bekleidet, der Mond stand unter ihren Füßen und auf dem Kopf trug sie einen Kranz von zwölf Sternen. 2 Sie ist schwanger, die Wehen haben begonnen und sie schreit vor Schmerzen. 3 Dann kam es zu einer anderen Erscheinung im Himmel: Ein riesiger feuerroter Drache mit sieben Köpfen und zehn Hörnern, auf jedem seiner Köpfe ein Diadem. 4 Mit seinem Schwanz fegte er ein Drittel der Sterne vom Himmel und schleuderte sie auf die Erde. Dann stellte er sich vor die Frau hin und wollte das Kind gleich nach der Geburt verschlingen. 5 Doch ihr Kind wurde sofort zu Gott hinaufgenommen und zu seinem Thron gebracht. Es war der Sohn, der einmal alle Völker der Erde mit eisernem Stab regieren würde. 6 Die Frau selbst floh in die Wüste, wo Gott ihr einen Zufluchtsort geschaffen hatte, an dem sie 1260 Tage lang mit allem Nötigen versorgt würde

Und wenn du, der Gott heiliger Geist offenbar bei sich als Untermieter wohnen hat, auch noch offenbaren kannst wer das o. erwähnte Kind ist, über das der allmächtige Gott JHWH offensichtlich seine schützenden Hände gelegt hat, bekommste von mir ein ganz dickes Blumensträusken. Jetzt schnapste wieder nach Lüftle-
zensiert Erich?

Ich gebe dir Mal ein kurzes Beispiel aus der Offenbarung 12 (so wie ich das sehe):

Offb 12,1 Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel:
eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen
und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen.

Hier sehe ich Maria, die Gnade bei Gott (die Sonne) gefunden hat.
Der Mond, das sind die Gläubigen aus allen Völkern und Sprachen usw.
Die zwölf Sterne sind die Israeliten, die durch Maria vertreten sind.

Offb 12,2 Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt.

Maria hatte Jesus empfangen durch den Heiligen Geist und die Kraft des Höchsten, und somit war sie schwanger und hat unseren Herrn Jesus (durch große Qual, wie es fast jede Frau mitmachen muss) geboren.

Offb 12,3-4 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen,
4 und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße.

Hier ist vom Teufel die Rede (der dritte Teil sind seine Dämonen), der durch Herodes das Kind töten wollte.

Offb 12,5
Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben,
der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe.
Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.

Hier ist Maria gemeint und Jesus, unser König, der auf dem Thron zur Rechten Gottes ist und regiert.

Offb 12,6
Und die Frau entfloh in die Wüste,
wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott,
dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertsechzig Tage.

Hier sehe ich die Flucht nach Ägypten, wo sie ca. 3,5 Jahre blieben (bis Herodes starb).

Danach kamen sie nach Nazareth, Jesus ging als 12 Jähriger in den Tempel, Jesus wurde getauft, Jesus Christus ging in die Wüste, Jesus Christus begann zu wirken, hat gelitten, wurde gekreuzigt und begraben, ist am dritten Tage wahrhaftig auferstanden von Toten, aufgefahren in den Himmel und sitzt zur Rechten Gottes.

Offb 12,7-9
7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
8 und er siegte nicht, und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.

Diese Dinge geschahen als Jesus auf Erden wirkte und am Kreuz für uns Sünder starb und um unserer Gerechtigkeit willen auferstanden ist. Ja, zu diesen Zeiten wurde dem Teufel von Jesus die Macht über den Tod genommen und er wurde aus dem Himmel geworfen auf die Erde (ja, der Erzengel Michael und seine Engel, die Jesus zur Seite stehen, haben das zu diesen Zeiten getan) und nun befindet sich der Teufel mit seinen Dämonen, den unreinen bösen Geistern, den gefallenen Engeln, in der Luft (unter dem Himmel, in unsere Atmosphäre) und in den unreinen und bösen Menschen.

Offb 12,10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.

Und als Jesus Christus in den Himmel aufgefahren war und sich auf den Thron zur Rechten Gottes gesetzt hatte, da sprach die große Stimme im Himmel:
"Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott."

- Ja, und zu diesem Zeitpunkt hat Jesus Christus als der Menschensohn zu herrschen (regieren) begonnen.
Und wie man sieht ist ja auch der Verkläger, der Satan, der Teufel, die Schlange, der Drache, gestürzt.

Offb 12,11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.

Und hier sieht man auch sehr schön, wie die Nachfolger Jesu Christi, die Brüder und Schwestern, den Teufel überwunden haben, und nun im Himmel sind, deshalb heißt es:

Offb 12,12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kam zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.

Hier sehen wir aber auch, dass der Teufel zu uns herabgekommen ist und einen großen Zorn hat und weiß, dass er wenig Zeit hat. Ja, er geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.

Und nun wird diese Geschichte auf eine ähnliche Weise wiederholt,
denn die Frau, die den Knaben geboren hatte ist, in meinen Augen, Maria.
Ich weiß, dass man auch Israel gerne als diese Frau sehen möchte,
aber bedenke, dass Maria diejenige ist, die in sich Israel verkörpert.
Ich sehe das eben so und nicht anders, weil Jesus ja auch mal sagte:

Lk 10,18 Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz.

Und somit muss das Ganze auch zu Jesu Christi Zeiten stattgefunden haben.

Offb 12,13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.

Jesus wurde von Maria geboren und der Teufel verfolgte von Anfang an, Maria und Jesus!

14 Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, dass sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange.

Hier sehe ich wieder die 3,5 Jahre in der Wüste Ägyptens.

15 Und die Schlange stieß aus ihrem Rachen Wasser aus wie einen Strom hinter der Frau her, damit er sie fortreiße.

Herodes sandte seine Schergen aus um Maria und ihren Sohn zu verfolgen.

16 Aber die Erde half der Frau und tat ihren Mund auf und verschlang den Strom, den der Drache ausstieß aus seinem Rachen.

Als Maria in Ägypten war, mit ihrem Sohn, da konnten die Soldaten des Herodes nichts machen, denn sie hätten sonst in das Reich Ägyptens gemusst. Und natürlich konnte auch eine Naturereignis dazu führen, dass die Erde diese Soldaten verschlang.

17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.

Jesus ist Marias Sohn, und Maria ist die Mutter aller Gläubigen (wie Abraham der Vater ist) und wir Christen sind Jesu Christi Brüder und Schwestern, die Gottes Gebote halten und das Zeugnis Jesu haben.

Usw.

Und wenn du es besser weißt (da bin ich mir fast sicher),
dann kläre mich bitte über meine Irrtümer auf! - Danke!

Übrigens: Nicht umsonst hat man lange überlegt,
die Offenbarung bei den Apokryphen einzufügen,
weil die Offb ein völliges Durcheinander darbietet,
und auch nicht die Heilsgeschichte des Evangeliums.
(Und so ähnlich ist es mit dem Brief des Jakobus)

Und zum guten Schluss, sage ich dir weiterhin:
"JHWH" (AT) = "Jesus" (NT)!

Bedenke, dass unser Herr und Gott, Jesus, spricht:
"Du sollst keine anderen Götter haben neben mir!"

Frage: Wenn du, Reinhold, eines Tages, auch einmal sterben musst,
wendest du dich dann an den Namen unseres Herrn und Gottes, Jesus,
oder an diese, von Menschen erfundenen Wörter, Jehova und Jahwe!??

[Traja]

ok...im tanach, dessen teil auch die tora ist, und aus dem das alte testament folgt, sieht man es anders, mit einer namenszuweisung würde man gottes wesen beschränken

irgendwie ist das alles ein wenig widersprüchlich...dass für christen das neue testament entscheidend ist habe ich aber schon verstanden

womöglich macht die trinität doch sinn, im namen des...