Wahn und Wirklichkeit - wie orientieren?

[Erich]

Kol 1,16-17
16 Denn in ihm ist alles geschaffen,
was im Himmel und auf Erden ist,
das Sichtbare und das Unsichtbare,
es seien Throne oder Herrschaften
oder Mächte oder Gewalten;
es ist alles durch ihn
und zu ihm geschaffen.
17 Und er ist vor allem,
und es besteht alles in ihm.

Wer sollte denn da mitgearbeitet haben,
außer Gott, der Vater und der Heilige Geist?

Meine Güte du stellst vielleicht wieder merkwürdige Fragen Erich?

Dir habe ich keine Frage gestellt.

Schauens bitte was der allmächtige Gott JHWH in 1. Mose 1;26 nicht im Singular, sondern im Plural wie folgt gesagt hat:
Luther 1545

26 VND Gott ſprach / Laſſt vns Men­ſchen machen / ein Bild / das vns gleich ſey / Die da herrſchen vber die Fiſch im Meer / vnd vber die Vogel vnter dem Himel / vnd vber das Vieh / vnd vber die gan­tzen Erde / vnd vber alles Ge­würm das auff Erden kreucht.

Der dort angesprochene war von Anfang an dabei.

Richtig!

Woher ich das weiß? Vom weisen König Salomo.
Der hat nämlich in Sprüche 8;22-30 das Geheimnis wie folgt gelüftet:

Meinst du?

Luther 1545

22 DER HERR* hat mich gehabt im anfang ſeiner wege / Ehe er was machet / war ich da. 23Ich bin eingeſetzt von ewigkeit / von anfang vor der Erden. 24Da die Tieffen noch nicht waren / da war ich ſchon bereit / Da die Brunne noch nicht mit waſſer quollen. 25Ehe denn die Berge eingeſenckt waren / vor den Hügeln war ich bereit. 26Er hatte die Erden noch nicht gemacht / vnd was dran iſt / noch die Berge des Erdbodens. 27Da er die Himel bereitet / war ich da­ſelbs / da er die Tieffen mit ſeim ziel verfaſſet. 28Da er die Wolcken droben feſtet / da er feſtiget die Brünnen der tieffen. 29Da er dem Meer das ziel ſetzet / vnd den Waſſern / das ſie nicht vbergehen ſeinen Befelh. Da er den grund der Erden legt / 30da war ich der Werckmeiſter* bey jm / vnd hatte meine luſt teg­lich / vnd ſpielet fur jm allezeit.

Hier ist von der Weisheit die Rede.
Was wäre Gott wohl ohne Weisheit?

Und wenn du meinst, dass hier Jesus gemeint ist,
dann war er bei Gott vor allem Anfang, von Ewigkeit her.
Und weder die Weisheit noch Jesus wurden geschaffen!

Und wenn unser Herr Jesus der Werkmeister sein soll, dann ist er ja
laut deines Zitates: Der Verfasser, Bildner, Urheber, und der Schöpfer!

*wenn Luther HERR schreibt ist immer nur JHWH gemeint

Ja, und "JHWH" = "Jesus"!
Der HERR kam vom Himmel und wurde ein Mensch, der HErr!
Als wahrhaftiger Gott, der Schöpfer, ist Jesus der HERR und
als wahrhaftiger Mensch, der Sohn Gottes, ist Jesus der HErr!

[Oleander]

Ja, und "JHWH" = "Jesus"!
Der HERR kam vom Himmel und wurde ein Mensch, der HErr!
Als wahrhaftiger Gott, der Schöpfer, ist Jesus der HERR und
als wahrhaftiger Mensch, der Sohn Gottes, ist Jesus der HErr!

Wieviele Threads spamt ihr beiden eigentlich noch zu mit dieser "Streitfrage"?

Du Erich , verlangst von andren usern in deinen Threads, die du eröffnest, sie mögen zum "eigentlichen" Thema was beitragen oder sich einen andren Thread suchen und hältst dich selber nicht dran.

Ob nun JHWH Jesus ist, ist hier nicht das Thema

[Erich]

Ja, und "JHWH" = "Jesus"!
Der HERR kam vom Himmel und wurde ein Mensch, der HErr!
Als wahrhaftiger Gott, der Schöpfer, ist Jesus der HERR und
als wahrhaftiger Mensch, der Sohn Gottes, ist Jesus der HErr!

Wieviele Threads spamt ihr beiden eigentlich noch zu mit dieser "Streitfrage"?

Ich gebe nur Antwort Oleander!

Du Erich , verlangst von andren usern in deinen Threads, die du eröffnest, sie mögen zum "eigentlichen" Thema was beitragen oder sich einen andren Thread suchen und hältst dich selber nicht dran.

Fasse dich bitte an die eigene Nase! - Was kommt von dir?

Ob nun JHWH Jesus ist, ist hier nicht das Thema

Richtig, aber was du schreibst auch nicht!

Schau: Ich habe auch dir geantwortet, obwohl deine Worte auch nicht Thema sind.

[Oleander]

obwohl deine Worte auch nicht Thema sind.

Doch, passt zum Thema
Der Wahn ist, dass ihr beide immer wieder um das selbe Thema streitet und das ist Wirklichkeit, keine Einbildung

[Erich]

Zur Frage, wie denn die 2. Person der Dreieinigkeit Sohn genannt wird, obwohl sie keinen Anfang hat >>

Weil Gott zu seinem Vater wurde, als ER auf die Erde kam. Weil ER zu Gottes Sohn wurde, als ER auf die Erde kam.

Ok Erich, dann erhöhe ich den Schwierigkeitsgrad:
Die Stimme aus dem Himmel, die sagte: "dies ist mein geliebter Sohn, höret auf ihn"
War das ein Selbstgespräch Gottes auf Erden?

Gott sprach vom Himmel!
Eine Stimme geschah aus der Wolke.
Und da war Jesus ja wohl Gottes Sohn.

War es auch ein Selbstgespräch Gottes auf Erden als dieser, sagte:
"Vater nicht mein Wille geschehe, sondern dein Wille".
Wieso kann es zweierlei Willen geben?

Du schnallst es nicht, weil du nicht an den Dreieinigen Gott glaubst.
Einer von ihnen kam vom Himmel auf die Erde und wurde Mensch.
Und hier sprach Jesus Christus nur als wahrer Mensch, Gottes Sohn!
Nebenbei: Auch Gott, der Heilige Geist, hat einen freien Willen!

Ich weiß, das soll ein großes mystische Geheimnis sein, das niemand mit Vernunft erklären kann.
Deshalb ist für mich die Dreieinigkeit der Kopfknacker/-öffner für unendliche weitere unerklärbare Mystik

Ja, bei dir ist das wohl so.

Mystik kann sich jedes Miststück bequem, gratis nach Wunsch in seinem Kopf beschaffen.

Schau mal in den Spiegel!

Und solcher Wahn-Sinn blockiert dann den letzten Rest von Klar-Sinn,
mit Blockade von Verstand und Vernunft im Kopf wie eine Droge.

Wie gesagt: Bei dir ist das wohl so.

Süchtige suchen dann immerzu andere, die mitmachen. ## Das Ergebnis wäre: 'Opium bringt Opi um'

Dann mache eine Therapie!

[Erich]

obwohl deine Worte auch nicht Thema sind.

Doch, passt zum Thema
Der Wahn ist, dass ihr beide immer wieder um das selbe Thema streitet und das ist Wirklichkeit, keine Einbildung

Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt!

[Oleander]

Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt!

Kurze Episode aus meinem Leben:
Die neu eingezogenen Nachbarn ober mir waren jede Nacht laut, schoben Möbel und hatten Schritte wie Elefanten, das bei mir Lärm verursachte.
Ne Weile lies ich das über mich ergehn, dann dachte ich, geh mal rauf und spreche sie darauf an.
"Schönen guten Tag, ich hätte eine Bitte: Ich wohne unter Ihnen und...... wäre es vielleicht möglich, dass sie Nachts sich etwas leiser verhalten könnten?"
Antwort: " Das ist meine Wohnung, ich zahle Miete dafür, also kann ich tun und lassen was ich will."
Darauf ich: " Das stimmt, sie zahlen Miete für IHRE Wohnung, jedoch nicht für das ganze Haus(da wohnen noch andere Mieter" und ich denk, man kann schon auf andere etwas Rücksicht nehmen.
"Vielleicht wäre es vorteilhafter für sie gewesen, sich ein Haus zu bauen oder kaufen, dann müßten sie nicht auf andere Rücksicht nehmen?"
Giftiger Blick in meine Richtung und: " Waast wooooß (weißt du was), geh einfach scheißen, blöde Sau."
Und Türe zugeknallt.
Ja, was soll man da machen?

[Erich]

Ja, was soll man da machen?

Kopfhörer aufsetzen oder Ohropax nehmen!

Und mische dich nicht immer in den Streit anderer ein, oder spiele den Richter,
sondern antworte lieber mal auf meine Worte, die ich dir geschrieben hatte:
https://4religion.org/viewtopic.php?p=475368#p475368

[Oleander]

Kopfhörer aufsetzen oder Ohropax nehmen!

Verstehe!
Kommt in etwa auf die selbe Antwort raus, wie die des Nachbarn.

Die anderen sollen was machen, aber selber (Erich) nix dazu beitragen.

[Opa Klaus]

Es ging um die Frage ob die Dialoge Jesu mit Gott Selbstgespräche ein und desselben Gottes waren.

Einer von ihnen (von der Trinität) kam vom Himmel auf die Erde und wurde Mensch.
Und hier sprach Jesus Christus nur als wahrer Mensch, Gottes Sohn!

"Einer von ihnen" heißt doch Verschiedenheit = zweierlei und nicht eins. wieso dann DOCH eins?
Tatsächlich "schnall ich es nicht". Es ist mir zu viel Mystik und Nebulös.

Die Anerkennung der Dreieinigkeit ist überwiegend in der Christenheit eine Bedingung um überhaupt als Christ zu gelten. Direkt dahinter wird der Glaube an eine außerirdische Auferstehung und an das Geschwurbel um die irdische Mission Jesu zur Bedingung gemacht.

Mit solcher Art >Orientierung< wachsen die meisten Christen heran und hinterfragen das nie.
Diese "Christen" benehmen sich wir Blinde, die sich vertrauensselig von Blinden führen lassen.
Ich bin ja auch so aufgewachsen, aber schon als Kind ins "Innere" von allen Sachen schauen wollen.
Somit war dann auch die traditionelle "Religion" aller Spielarten an der Reihe.
Anfangs hatte ich in einer Sekte Orientierung gesucht und erwartet.

Aber nach 29 Jahren bin ich da 1979 ausgestiegen und habe nie wieder in einer der angebotenen Gemeinschaften echte Orientierung gefunden - nur zu viel Wahn = Mystik.
Seitdem habe ich mich selbst erfolgreich um Orientierung und Befreiung von allerlei religiösem Wahn bemüht.

Wer sich nicht selbst um Befreiung von Wahnsucht bemüht - dem können Außenstehende nicht helfen.
Fanatismus und Sucht sind fast unheilbar. Sie wirken wie eine Tretmine - wenn der Verstand einmal weggepustet ist, kommt er nicht mehr wieder.