Rudolf Steiner

[Spice]

sondern eben durch das erkenntnismäßige Durchdringen des sinnlichen Schleiers. Dazu ist nötig, dass man alles, was man betrachten will, unabhängig von den eigenen Vorlieben und Abneigungen betrachtet - denn nur, unabhängig von den persönlichen Interessen - kann sich die Realität so zeigen, wie sie wirklich ist.

Das wird niemals zu "geistigem Erwachen" in die jenseitige Welt bringen.

Dazu benötigt man Techniken wie Meditation oder brachiale Methoden wie mediumistische, schamanische Trance.

Woher willst du das wissen? Es geht gar nicht darum, "sich" in die geistige Welt zu bringen, sondern sie, d.h. die Wahrheit auf die Erde zu bringen. "Dein Reich komme..." - Dieses Reich ist das Reich der Wahrheit, wie der Hl. Geist, der Geist der Wahrheit ist.
Über Meditation kann man noch reden, alles andere sind Zugänge, wie sie früher legitim waren.

[oTp]

Woher willst du das wissen? Es geht gar nicht darum, "sich" in die geistige Welt zu bringen, sondern sie, d.h. die Wahrheit auf die Erde zu bringen. "Dein Reich komme..." - Dieses Reich ist das Reich der Wahrheit, wie der Hl. Geist, der Geist der Wahrheit ist.

Schönes Gerede, finde ich. Und leer.
Wie bringst du etwas vom Himmel auf die Erde, das völlig außerhalb deines Erfahrungshorizontes ist ?

Und was sind das für Wortspielchen ?
Wer den Himmel herabholt, muss wohl sowieso erst hinaufsteigen ? Oder wie soll das funktionieren ?

Steiner rechnet mit Inspiration aber die läßt sich wohl kaum entwickeln durch das, was du bisher sagtest.

[Spice]

Woher willst du das wissen? Es geht gar nicht darum, "sich" in die geistige Welt zu bringen, sondern sie, d.h. die Wahrheit auf die Erde zu bringen. "Dein Reich komme..." - Dieses Reich ist das Reich der Wahrheit, wie der Hl. Geist, der Geist der Wahrheit ist.

Schönes Gerede, finde ich. Und leer.
Wie bringst du etwas vom Himnel auf die Erde, das völlig außerhalb deines Erfahrungshorizontes ist ?

Und was sind das für Wortspielchen ?
Wer den Himmel herabholt, muss wohl sowieso erst hinaufsteigen ?

Die Wahrheit hat keinen Ort. Entweder ist sie bekannt oder unbekannt. Die Wahrheit ist dazu da, um uns zu neuen Erfahrungen zu verhelfen.

[oTp]

Spice.
Was säuselst du da abgehoben und realitätsfern ?

Äh ?
Gedanken als Toröffner ??

Du musst nur Steiners Gedanken folgen, und die ganze Weisheit öffnet sich dann für dich ? Einschließlich das Jenseits ?

Es ist aber in der Realität so: Du kannst denken was du willst, und soviel du willst, es bleibt Denken und deshalb genauso beschränkt wie die Möglichkeiten des Denkens nun mal sind

[Spice]

Spice.
Was säuselst du da abgehoben und realitätsfern ?

Äh ?
Gedanken als Toröffner ??

Du musst nur Steiners Gedanken folgen, und die ganze Weisheit öffnet sich dann für dich ? Einschließlich das Jenseits ?

Es ist aber in der Realität so: Du kannst denken was du willst, und soviel du willst, es bleibt Denken und deshalb genauso beschränkt wie die Möglichkeiten des Denkens nun mal sind

Das Leben eines jeden Menschen wird von seiner Vorstellungen (Gedanken) bestimmt. Bei dem einen führen seine Gedanken dazu, dass er depressiv wird, beim anderen dazu, dass er glücklich wird. Weil Putin denkt, Russland müsse groß sein, stürzt er die Welt in einen Krieg...
Wahre Gedanken sind wie gute Landkarten, die dem Menschen Orientierung geben. So findet er sich in der Welt zurecht und gewinnt das Heil.

[oTp]

as Leben eines jeden Menschen wird von seiner Vorstellungen (Gedanken) bestimmt. Bei dem einen führen seine Gedanken dazu, dass er depressiv wird, beim anderen dazu, dass er glücklich wird. Weil Putin denkt, Russland müsse groß sein, stürzt er die Welt in einen Krieg...
Wahre Gedanken sind wie gute Landkarten, die dem Menschen Orientierung geben. So findet er sich in der Welt zurecht und gewinnt das Heil.

Das sind Grundsätze. Kann ich als nützlich nachvollziehen.
Demnach sind Steiners Gedanken quasi das Baugerüst deiner Gedankenwelt ?

Vergiss aber nicht, dass da nach Anderes ist bei Steiner.
Und man denkt sich die Welt, gerade einschließlich das Jenseits, wie Steiner sich das vorstellt.
Und wer sagt, dass sein Entwurf stimmt ?

[frank]

Der Gedanke erscheint zunächst als das mehr oder weniger erstarrte, abgestorbene Produkt des lebendigen Denkens, wobei deutlich zwischen der subjektiven Form seines Auftretens im Bewusstsein, etwa als Vorstellung, und seinem objektiven Gehalt unterschieden werden muss. Mental werden Gedanken zumeist durch Bild- und/oder Wort-Vorstellungen erlebt. Inhaltlich bestehen sie aus Begriffen bzw. geordneten Begriffsverbindungen. Gedanken, die nicht schrittweise durch das diskursive Denken gebildet werden, sondern spontan in unserem Bewusstsein auftauchen, bezeichnet man als Einfall.

Durch die Gedanken werden wir uns des Denkens überhaupt erst bewusst, denn den lebendigen Denkprozess beobachten wir normalerweise nicht, jedenfalls nicht in seiner vollen Tiefe, sondern erst die Produkte, die er hervorbringt, nämlich die Gedanken. Die Beobachtung des Denkens ist aber jedem denkenden Menschen bei entsprechender Schulung der Aufmerksamkeit möglich. Gelingt dies, wird auch der Denkakt selbst zum Bestandteil des Gedankenerlebens.

Bloßes Gedanken-Haben, d.h. die Anwesenheit fertiger Gedanken im Bewusstsein, die ohne aktuell aktiv erlebter Einsicht als Ergebnis früheren Denkens aus dem Gedächtnis aufgerufen werden oder überhaupt nur mehr oder weniger passiv als Wissen ohne eigene tiefere Einsicht im Vertrauen auf eine Autorität hin erworben wurden oder gar nur in sachlich weitgehend unzusammenhängenden Gedanken-Assoziationen besteht, ist noch kein Denken, sondern ein bloßes Wahrnehmen der das Bewusstsein durchziehenden Gedanken. Wirkliches Denken muss aus eigener Anstrengung, d.h. durch eine Willenstätigkeit hervorgebracht werden und selbsttätig bis zur unmittelbaren klaren Einsicht in die vorliegenden idellen Zusammenhänge voranschreiten.

https://anthrowiki.at/Gedanke

[oTp]

Anderen Umgang mit den Gedanken soll sich ja auch durch Meditation entwickeln. Auch das ist bekannt.

[oTp]

Wiki:
Wirkliches Denken muss aus eigener Anstrengung, d.h. durch eine Willenstätigkeit hervorgebracht werden und selbsttätig bis zur unmittelbaren klaren Einsicht in die vorliegenden idellen Zusammenhänge voranschreiten.

Ist die Frage, was genau sich der Autor darunter vorstellt.

Dort wird auch folgendes gesagt:

Gerade wenn man eindringt in solche Welten, dann bekommt man einen Begriff, wie unendlich stark die Welt, die hinter der menschlichen Sinneswelt ist, bevölkert ist, und wie mannigfaltig die Klassen von solchen geistigen Wesenheiten sind, und wie diese geistigen Wesenheiten durchaus im Zusammenhang mit unseren Fähigkeiten stehen. Denn der gescheite Mensch, den man da in seiner Tätigkeit verfolgt, kann, wenn er nicht hellsichtig, sondern bloß gescheit ist, seine gescheiten Gedanken gerade dadurch besonders festhalten, daß er von diesem Troß von geistigen Toren verfolgt ist. Die klammern sich an seine Gedanken, zerren sie und geben ihnen Gewicht, so daß sie bei ihm bleiben, während er sonst die Gedanken rasch verschwinden haben würde.“ (Lit.:GA 219, S. 77)

„Wenn sie gar zu sehr von den Naturgeistern gnomenhafter Art verfolgt werden, dann flüchten sie sich in die menschlichen Köpfe, und während sie eigentlich draußen in der Natur fast Riesen sind - sie sind nämlich außerordentlich groß -, werden sie ganz klein, wenn sie in den menschlichen Köpfen sind. Man könnte sagen, daß sie eine Art abnormer Naturgeister sind, die aber mit der ganzen menschlichen Entwickelung auf der Erde innig zusammenhängen.“ (Lit.:GA 219, S. 78)

Was allgemein Interagieren von Geistwesen mit den Menschen, ihren Gedanken aussagt.

Von sowas sprach ich ja vorher schon.
Aber mir scheint, auch hierin kochen die Anthroposophen ihr eigenes Süppchen. Barden redet da klarer.

[frank]

Keiner redet klarer oder verworrener = wir als Adressaten verstehen den einen besser und den anderen schlechter