Pastor Peitl
So das es tatsächlich unklar ist, ob wir uns nicht derzeit in der Hölle befinden, welche in weiterer Folge zum Reich Gottes umfunktioniert werden soll.
Oder gibt es ein Argument, welches dieses ausschließt?
Diese Aussage möchte ich noch mal voranstellen, weil sie ja gewissermaßen das Thema beschreibt.
Aber die Argumentation ist nicht stichhaltig. Nur, weil der Herr von.einem Kind der Hölle spricht und Satan als Fürst der Welt bezeichnet wird, kann man doch nicht darauf schließen, daß die Welt der Ort ist, der in der Bibel als Hölle bezeichnet wird.
Magdalena hat sich die Mühe gemacht und viele Bibelverse rausgesucht, die aussagen, daß es sich bei der Hölle hebr. gehinnom, gr. geenna um einen Strafort handelt, wo Menschen nach dem Tod für ihre Sünden bestraft werden.
Das sind Aussagen des NT. Im AT findet man wenig über die Hölle. Jes 66,24, Mk 9,43-48
Das deckt sich auch mit den Definitionen im Internet z. Bsp. wictionary
Es gibt in den Übersetzungen Luthers auch eine Übersetzung aus dem Wort hebr. scheol, gr. hades. Luther nennt es Hölle, warum weiß ich nicht, weil die scheol eigentlich das Totenreich ist. z. Bsp. Mt 16,18
Vielleicht, weil in der antiken Vorstellung die Hölle das Reich der Toten und auch Strafort zugleich war ?
Jedenfalls hat die Hölle mit unserer Welt nichts zu tun. Und der Satan wird zwar als Gott oder auch Fürst dieser Welt bezeichnet, aber er ist nicht der Herr der Hölle.
Er wird ja vielmehr da hineingeschmissen. Off 20,10
Und wenn von einer ewigen Strafe die Rede ist, denken aufrichtige Sprachforscher nicht an die Unendlichkeit für alle bestraften, sondern bei der Übersetzung aus dem Worten "olam" oder gr. "äon" geht um eine unbestimmte aber begrenzte Zeit der Strafe. Quelle: "Bedeutet olam ewig ?- ELFK
www.elfk.de/seminar
Die Hölle existiert wahrscheinlich ohne geitliche Begrenzung, im übertragenden Sinne: "das Feuer erlöscht nicht", aber die Strafe ist nicht ewig.
oTp hat geschrieben: ↑Mo 1. Aug 2022, 10:52
Was Lorber da sagt ist völlig richtig, trifft aber auch auf den Himmel zu. Himmel und Hölle sind seelische Zustände des Menschen, also selbst von ihm verursacht.
Schon, Spice. Einerseits.
Wenn man über die Existenz von Himmel und Hölle nachdenkt, kann man noch mehr dazu sagen.
Himmel bedeutet auch die Anwesenheit von Gott.
Es ist anzunehmen, daß Gott, von dem gesagt wird, "der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel meiner Füße" zentral im Himmel zu finden ist und das seine Macht und sein Einfluß auf dieser Erde geringer anzunehmen ist.
Deswegen hat er ja auch immer seinen Heiligen Geist und seine Engel geschickt, um auf der Erde nach den Menschen zu schauen. Ps 91,11
otp
Es wird gesagt, Hölle wäre die Abwesenheit von Gott.
Das kann ja eigentlich nicht sein, wenn Gott die Strafe selbst übernimmt, ais dem liebenden Gott dann ein richtender Gott wird, vor dem man sich fürchten muß. Mt 10,28
otp
Lorber bezeichnet also die Hölle als Seelenzustand des Menschen. Aber er wird sicher auch aussagen, dass Menschen in diesem Zustand im Jenseits sich alle an höllischen Orten aufhalten. Sie sind noch nicht mal tauglich dafür sich an himmlischen Orten in der Gegenwart Gottes aufzuhalten.
Ein Seelenhustand wird es sein, wenn Gott den Geist seiner Geschöpfe mit ihren Sünden konfrontiert und ihnen alles heimzahlt, was sie getan haben. Das übersteigt nach der Aussage Jesu alles, wovor man sich in dieser Welt fürchten muß.Mt 10,28
Ich könnte mir einen Zustand, wie im Traum vorstellen, wo man sogar körperliche Leiden ertragen kann, obwohl man körperlich gar nicht leidet.
otp
Ok, weiter spekulieren. Finsternis ist die Abwesenheit von Licht. Höllische Örter die Abwesenheit von Gott.
Das ist keine Spekulation, sondern physikalische Wahrheit. Im übertragenden Sinne, bedeutet Licht "Erkenntnis" und Finsternis "Unwissen".
Der Herr Jesus hat viel Licht in das Thema gebracht, sodaß wir uns etwas darunter vorstellen können, was nach dem Tode und Gericht auf den Menschen zukommt.
otp
Wer in sich eine Hölle erschaffen hat ist nach dem Tod "allergisch" gegenüber himmlischen Orten und verbirgt sich quasi vor der Gegenwart Gottes.
"In sich eine Hölle zu erschaffen" kann eigentlich nur eine Redensart sein, die darauf hindeutet, daß natürlich jede Sünde und jedes Fehlverhalten die Hölle nach sich zieht.
Der Mensch, nachdem er gesündigt hatte, verbarg sich vor Gott. Angst vor den Folgen ist wahrscheinlich die Ursache. 1 Mo 3
Satan hat sich wahrscheinlich sprichwörtlich sehr " zur Hölle gemacht", und fördert jegliches Fehlverhalten und hat in sich vielleicht alles abgetötet, was Gott als gut und richtig empfindet.
otp
Was gäbe es noch alles zu Himmel und Hölle zu sagen ?
Welche Quellen wären empfehlenswert ?
Die Bibel, speziell das neue Testament ist die einzige und beste Quelle. Wer sollte etwas von der Hölle wissen. Nur der Herr Jesus, dessen Geist vom Himmel herabkam, um uns in dieser menschlichen Erscheinung Jesus auf Erden zu besuchen Joh 6,38, Phil 2,7, kann etwas von diesem Strafort Gottes wissen.
otp
Unsere Welt, in der wir leben, wird durch Menschen zur Hölle, die rücksichtslos egoistisch bis gewalttätig zerstörerisch sind.
Das kann man aber auch nur sprichwörtlich so verstehen. Die Hölle ist eigentlich nicht in unserer Welt. Die Hölle ist im Himmel, wo Gott thront, richtet und bestraft.
Da hat es keinen Sinn, sich durch Selbstmord aus der Verantwortung zu ziehen.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
