Rudolf Steiner kontra Intermedarius

[frank]

Ziel und Aufgabe des Kosmos bei Steiner und Intermedarius

Steiner
Die Schöpfung des Kosmos ist bei Steiner eine „Opfertat“ der Kräfte des Willens (Throne) und ihr Leiter wurde „Vater“ genannt. Der erste Zustand bestand aus Wärme und wird „der alte Saturn“ genannt, in ihm entstand die Grundlag des physischen Leibes.
Als dessen Aufgabe erfüllt war, kam der nächste Zustand durch das Wirken der nächsten Hierarchie, der Leiter wurde Christus genannt und sie „verdichteten“ die Wärme des alten Saturn in Licht und legten die Grundlage des Ätherleibes
Die dritte Daseinstufe ist der „alte Mond“ und der Regent der entsprechend handelten Hierarchien wird (nach Steiner) Heiliger Geist genannt und die Aufgabe dieses Zustandes war die Ausbildung des Astralleibes
Im vierten sind wir jetzt und dieser steht unter der Herrschaft der Elohime (siehe AT) und die Aufgabe ist die Ausbildung des ICH des Menschen und der Freiheit.

Bei Steiner ist der Kosmos eine Opfertat hoher Wesenheiten, die Begriffe von Vater, Sohn und Heiliger Geist sind mit diesen höheren Wesenheiten vermischt und der Mensch war "schon vorhanden auf dem Saturn, aber in einem dumpfen, dumpfen Bewußtsein...“ - und das ganze Ziel des Kosmos ist die Bewusstwerdung, Selbständigkeit und Freiheit der Menschenseelen als eigenständige neue Hierarchie die völlig Eigenständig handeln kann.
Das ganze wird als göttlicher Heilsplan vermittelt und die christlichen Vorstellungen von Vater, Sohn und Heiliger Geist dem ganzen angepasst.

Intermedarius
Beim Intermedarius geht der ganzen Schöpfung noch ein Ereignis im Himmel voraus - die Abspaltung Luzifers und der ihm nachfolgenden Wesenheiten.
Die Himmelsrose im Zentrum des Himmels besteht aus einem „Kern“ - einer umgebenden „Schale“ und den vermittelnden Raum dazwischen. Der Kern ist die Urkraft, der Urwille (der Urvater) und die umgebende Peripherie die spiegelnde Weisheit, die Urmutter. Der vermittelnde Zwischenbereich der Sohn.
Der Wille ist der Vater, der Mittler die Liebe, der Sohn und die spiegelnde und gestaltgebende Peripherie die Weisheit und im christlichen Sprachgebrauch der Heilige Geist (das ist natürlich genauso kurz gefasst wie oben bei Steiner)
In dieser Himmelsrose entstanden nun die drei mal drei Hierarchien die jeweils bestimmte Aspekte der Trinität in Verbindung miteinander darstellen
Der Lichtträger (Luzifer) war das erste Geschöpf das alle drei Wesensanteile, des Willens, der Liebe und der Weisheit besaß. Auf seinem Weg vom Zentrum zur Peripherie wandelte sich allerdings sein Wille zum Eigenwillen, seine Liebe zur Eigenliebe und seine Weisheit zum Eigendenken und löste sich somit völlig aus göttlichen Welt heraus und schuf nacheinander in einer Art Fall und Verdichtung vier Daseinszustände bis zur heutigen Erde.

Der Intermedarius beschreibt jetzt die gleichen Zustände wie Steiner - aber hier ist es nicht die Opferbereitschaft höherer Wesen - sondern die Verführung Luzifers, welcher nacheinander drei Hierarchien die am nächsten an der „Schale“ wirkten dazu bringt (indem er ihnen die Macht derjenigen verspricht, die nahe am Zentrum sind) sich in die Formen (erst Wärme , dann Licht / Luft, dann wässrig - wie bei Steiner) einlebt und sich damit umkleiden und sich somit isolieren.
Der Mensch, der von der Trinität geschaffen wurde, als Luzifer den vierten (!) Raum schuf und somit ganz aus der göttlichen Dreiheit herausfiel, sollte - als göttliches Gegenstück zu Luzifer - diesen Raum erlösen und hatte versagt, als er sich für die Dualität (Gut - Böse) öffnete.
Erst durch die Menschwerdung des göttlichen Mittlers , dem Sohn (und Aspekt der Liebe) konnte der Mensch durch die Aufnahme des Heiligen Geistes sich wieder der Kraft des Vaters öffnen.

Der Kosmos, seine Entstehung und Aufgabe ist somit bei Intermedarius kein göttlicher Heilsplan der zur Freiheit, Selbständigkeit führt. Denn das ist (beim Intermedarius) der Weg Luzifers.

Das sind nur zwei kurze Umrisse und natürlich muss man sich erst mit den Texten von Steiner und Intermedarius beschäftigen um den Sinn der Aussagen zu verstehen.
Um was es mir geht ist:
Einerseits zu zeigen, das auch andere das sahen was Steiner sah = aber das Steiner eben einen eigenen Blickwinkel und somit Aussagen hat, die eher als luziferisch als christlich bezeichnet werden können und all das christliche nur aufgesetzt wirkt, damit seine Erkenntnis im (damaligen christlichen) Bildungsbürgertum angenommen und aufgenommen wurde.

[stereotyp]

Hi frank,

Einerseits zu zeigen, das auch andere das sahen was Steiner sah = aber das Steiner eben einen eigenen Blickwinkel und somit Aussagen hat, die eher als luziferisch als christlich bezeichnet werden können und all das christliche nur aufgesetzt wirkt, damit seine Erkenntnis im (damaligen christlichen) Bildungsbürgertum angenommen und aufgenommen wurde.

Ich las irgendwo mal einen längeren Text über den Beginn des 20. Jahrhunderts im Zusammenhang mit mystischen Glaubensvorstellungen. Es gab ja zu dieser Zeit eine ganze Reihe von solchen Lehren. Und anscheinend waren sie auch recht einflussreich.. sogar einige Wissenschaftler, die sich zu der Zeit mit der Quantenmechanik beschäftigten, waren solchen Theorien nicht abgeneigt. Ich glaube die Frau von Einstein hatte sich mal über die Bezeichnung ihrers Mannes als "Mystiker" verwundert.
Auch ist das eine dunkle und wenig beachtete Seite des deutschen Nationalsozialismus gewesen. Nächtliche Initiationen der Militär-Orden, nordische Mythologie, die Suche nach Artefakten usw. das war ja alles nicht zufällig.
Jedenfalls, glaubst du das ist alles, was man über seine Motivation sagen kann? Oder ist das grundsätzlich ein Faible von Esoterikern, dass man alles unter diesen Hut bringen muss?

MfG

[Spice]

Intermedarius
Beim Intermedarius geht der ganzen Schöpfung noch ein Ereignis im Himmel voraus - die Abspaltung Luzifers ...
In dieser Himmelsrose entstanden nun die drei mal drei Hierarchien die jeweils bestimmte Aspekte der Trinität in Verbindung miteinander darstellen
Der Lichtträger (Luzifer) war das erste Geschöpf das alle drei Wesensanteile, des Willens, der Liebe und der Weisheit besaß. Auf seinem Weg vom Zentrum zur Peripherie wandelte sich allerdings sein Wille zum Eigenwillen, seine Liebe zur Eigenliebe und seine Weisheit zum Eigendenken und löste sich somit völlig aus göttlichen Welt heraus und schuf nacheinander in einer Art Fall und Verdichtung vier Daseinszustände bis zur heutigen Erde.

Hier irrt bereits Intermediarius. Vor dem Sünderfall des Menschen gab es keinen anderen Fall.
Sie wollte anscheinend unbedingt Luzifer unterbringen, den die Bibel nicht kennt, aber ständig in der tradition kolportiert wird, weil man mit ihm sich von der Schuld reinwaschen wollte: Der Teufel hat mich verführt. Er ist daran schuld. Nicht ich...

[Spice]

Jedenfalls, glaubst du das ist alles, was man über seine Motivation sagen kann? Oder ist das grundsätzlich ein Faible von Esoterikern, dass man alles unter diesen Hut bringen muss?

MfG

Wenn man von einer "Motivation" Steiners sprechen kann, dann der, dem Abfall von Gott, der sich durch die Naturwissenschaft massiv beschleunigte, entgegenzuwirken und der Naturwissenschaft eine göttliche Wissenschaft entgegenzustellen.

[stereotyp]

Wenn man von einer "Motivation" Steiners sprechen kann, dann der, dem Abfall von Gott, der sich durch die Naturwissenschaft massiv beschleunigte, entgegenzuwirken und der Naturwissenschaft eine göttliche Wissenschaft entgegenzustellen.

Das hört man hier ja immer wieder. Aber habe ich eigentlich schonmal nach Methode und Ergebnissen gefragt? Und ich meine ausdrücklich nicht seine Schlussfolgerungen.

[Spice]

Wenn man von einer "Motivation" Steiners sprechen kann, dann der, dem Abfall von Gott, der sich durch die Naturwissenschaft massiv beschleunigte, entgegenzuwirken und der Naturwissenschaft eine göttliche Wissenschaft entgegenzustellen.

Das hört man hier ja immer wieder. Aber habe ich eigentlich schonmal nach Methode und Ergebnissen gefragt? Und ich meine ausdrücklich nicht seine Schlussfolgerungen.

Die Ergebnisse findest du in seinen Vorträgen und Büchern. Da hat er die Ergebnisse seines Forschens dargestellt. Und die Methode wird auch in seinen Büchern erläutert, z.B. in der "Geheimwissenschaft" und in "Wie erlangt man Erkenntnisse höherer Welten?"

[frank]

Hier irrt bereits Intermediarius. Vor dem Sünderfall des Menschen gab es keinen anderen Fall.

Nunja - selbst Max Heindel, der ebenso wie Intermedarius in die Welt hineinschaut, die Steiner sah, schreibt von einem Sündenfall vor dem des Menschen und die gesamte Neuoffenbarung schließt sich da an.

Ähnlichkeiten zu dieser Sicht des Intermedarius bringt Anita Wolf in ihrer Offenbarung "UR - Ewigkeit in Raum und Zeit" = bei ihr ist allerdings Sadhana weiblich (aus ihr wird dann der Satan) hat aber die gleiche Stellung wie Luzifer bei Intermedarius


Es wieder wie immer bei dir - du kannst nicht begründen, nur behaupten = würdest du dich erst mal informieren, bevor du deine Behauptungen vom Stapel lässt?

[frank]

Auch ist das eine dunkle und wenig beachtete Seite des deutschen Nationalsozialismus gewesen. Nächtliche Initiationen der Militär-Orden, nordische Mythologie, die Suche nach Artefakten usw. das war ja alles nicht zufällig.
Jedenfalls, glaubst du das ist alles, was man über seine Motivation sagen kann? Oder ist das grundsätzlich ein Faible von Esoterikern, dass man alles unter diesen Hut bringen muss?

Es gibt Querverweise zwischen Anthroposophie und der Ariosophie. Man kann deutlich die Motjivation Steiners bei seiner "Erfindung" der Eurrythmie in Auseinandersetzung zum "Runenyoga" der Ariosphen erkennen.
Ebenso waren Rudolf Steiner und seine spätere Frau jahrelang in führender Stellung des O.T.O - hier wirkte auch Aleister Crowley.
Auch ist die Rassenlehre von Steiner, der letztendlich im deutschen Volk den Führer in der Jetztzeit (des russischen Volkes in der kommenden Kulturepoche) sieht und die zwar von der Anthropsophischen Gesellschaft geistig erklärt - aber beim damaligen Volk evtl anders verstanden wurde.

Intermedarius war im engsten Schülerkreis von Steiner, wurde von ihm auch selbständig mit Schülern betraut und genoss sein Vertrauen. Deswegen war die Reaktion von Marie Sivers (Marie Steiner), welche Intermedarius als Stolz, Arrogant und geistige Diebin bezeichnete sehr emotional.

Steiner allerdins soll akzeptiert haben, dass sie an einem bestimmen Punkt einen Schlussstrich zog und sich von ihm trennte. Mit der Begründung: Er ist Wissenschaftler - ich Mystikerin = das passt nicht zusammen.

[Spice]

Hier irrt bereits Intermediarius. Vor dem Sünderfall des Menschen gab es keinen anderen Fall.

Nunja - selbst Max Heindel, der ebenso wie Intermedarius in die Welt hineinschaut, die Steiner sah, schreibt von einem Sündenfall vor dem des Menschen und die gesamte Neuoffenbarung schließt sich da an.

Ähnlichkeiten zu dieser Sicht des Intermedarius bringt Anita Wolf in ihrer Offenbarung "UR - Ewigkeit in Raum und Zeit" = bei ihr ist allerdings Sadhana weiblich (aus ihr wird dann der Satan) hat aber die gleiche Stellung wie Luzifer bei Intermedarius


Es wieder wie immer bei dir - du kannst nicht begründen, nur behaupten = würdest du dich erst mal informieren, bevor du deine Behauptungen vom Stapel lässt?

Haben denn die anderen begründet?
Ich habe begründet. Wer den Menschen kennt, weiß, dass es genügt, sich mit seinem physischen Leib zu identifizieren, um Angst in der Welt zu haben. Dazu braucht man weder Gott noch Teufel. Jedes Lebewesen fühlt sich in der Schöpfung bedroht. Das einzige Gegenmittel wie diese Bedrohung aufgehoben werden kann, ist die Erkenntnis - die freulich nur auf der Menschheitsstufe möglich ist - das "Leben an sich" also das Ewige zu sein. Sehr gut wird das in einem kurzen, aber tiefen Artikel hier aufgezeigt.

[Spice]

Auch ist die Rassenlehre von Steiner, der letztendlich im deutschen Volk den Führer in der Jetztzeit (des russischen Volkes in der kommenden Kulturepoche) sieht und die zwar von der Anthropsophischen Gesellschaft geistig erklärt - aber beim damaligen Volk evtl anders verstanden wurde.

Das konnte gar nicht anders verstanden werden. Anthroposophie und Christengemeinsachaft waren unter Hitler verboten.