Du musst nicht meine Gedanken lesen, sondern das was ich schreibe. Ich habe die Kontexte schon genannt, dass Hesekiel (mehrfach) und Daniel (Daniel 8,17) als Ben Adam bezeichnet werden ; du hast bestätigt, dass du diese Stellen kennst. Und der Sohn des Menschen aus Daniels Vision ist ein Bar Enosch.Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 5. Sep 2022, 16:23 Nochmals, lege bitte eine Bibelstelle vor. Ich kenne sie nicht, weil ich nicht deine Gedanken lesen kann. Ich entnehme dem, dass man alos auch noch den Sohn des Menschen differenzieren sollte. Gut, und wie? Aber bitte anhand der Schrift. Mit deinen Gedanke alleine befasse ich mich nicht.
PS.: Man kann nicht übergehen, was man gar nicht weiß.
Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
In Ordnung, dann muss ich das erst mal genauer studieren. Das benötigt ein wenig Zeit. Ich melde ich dann. Also dann danke mein Bruder und nix für ungut. See you asapProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 5. Sep 2022, 17:09 Du musst nicht meine Gedanken lesen, sondern das was ich schreibe. Ich habe die Kontexte schon genannt, dass Hesekiel (mehrfach) und Daniel (Daniel 8,17) als Ben Adam bezeichnet werden ; du hast bestätigt, dass du diese Stellen kennst. Und der Sohn des Menschen aus Daniels Vision ist ein Bar Enosch.
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Ein Hinweis dazu noch.
Psalm 8,5 Was ist der Mensch (Enosch), daß du sein gedenkst, und des Menschen Sohn (Ben Adam), daß du auf ihn achthast?
Beide Psalmen stammen von David.Psalm 144,3 Jahwe, was ist der Mensch (Adam), daß du Kenntnis von ihm nimmst, der Sohn des Menschen (Ben Enosch), daß du ihn beachtest?
Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Ben Enosch meint den sterblichen Menschen,
Ben Adam den würdevollen, welcher im Sinne Gottes lebt.
Ps. 8,5 was ist dann der Mensch der Gewaltentartung, dass du seiner dich erinnerst, was der Sohn der reinen Menschheit, dass Du ihn in sein Weltamt eingesetzt!
PS. wobei ich so nach kurzer Übersicht kein „Ben Enosch“ gefunden habe, sondern da wird nur von Enosch gesprochen, ausser nur in Ps 144.
Ben Adam den würdevollen, welcher im Sinne Gottes lebt.
Ps. 8,5 was ist dann der Mensch der Gewaltentartung, dass du seiner dich erinnerst, was der Sohn der reinen Menschheit, dass Du ihn in sein Weltamt eingesetzt!
PS. wobei ich so nach kurzer Übersicht kein „Ben Enosch“ gefunden habe, sondern da wird nur von Enosch gesprochen, ausser nur in Ps 144.
Jes 45,9 Wehe dem, der mit seinem Bildner rechtet – ein Tongefäß unter tönernen Tongefäßen! Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du? Und dein Werk von dir: Er hat keine Hände?
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Wo kommen eigentlich immer die künstlerischen Namen her? Ben heisst nichts anderes als Sohn.
Also haben wir einen Sohn von Adam und einen Sohn von Enoch.
Wobei angeblich aber alle Menschen von Adam abstammen.
Also haben wir einen Sohn von Adam und einen Sohn von Enoch.
Wobei angeblich aber alle Menschen von Adam abstammen.
Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Ich hab mal etwas recherchiert. Wir finden beide Ausdrücke "Bar " und "Enasch" nur in den Büchern Esra und Daniel, also in jenen Schriften, die in der Zeit der babylonischen Gefangenschaft entstanden sind. Es erhebt sich damit die Frage, ob diese Worte nicht chaldäischen Ursprunges sind und sie als Lehnwörter ins Hebräische aufgnommen worden sind.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 5. Sep 2022, 17:09 Du musst nicht meine Gedanken lesen, sondern das was ich schreibe. Ich habe die Kontexte schon genannt, dass Hesekiel (mehrfach) und Daniel (Daniel 8,17) als Ben Adam bezeichnet werden ; du hast bestätigt, dass du diese Stellen kennst. Und der Sohn des Menschen aus Daniels Vision ist ein Bar Enosch.
Unabhängig davon, liest man sich die Verwendung durch, haben sie an keiner Stelle eine andere Bedeutung als Sohn oder Mensch bzw. Mann wie auch "Ben" oder "Adam". Die Stellen im NT differenzieren diese Begriffe ebenso nicht.
Also sehe ich darin einen reinen Sprachenaspekt, der damit keiner theologischen Deutung unterliegt. Und wie ich zur Herumdeuterei stehe weißt du. Soweit meine gegenständliche Analyse.
Es bleibt für mich die Frage, wie ich sie schon eingangs gestellt hatte, ob es in theologischer Hinsicht einen Bedeutungsunterschied zwischen "Sohn des Menschen" und "Sohn Gottes" gibt.
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Hast du meinen Hinweis zu den Psalmen Davids gesehen ? Daran wird deutlich, dass es um mehr als nur einen Sprachaspekt geht. Beim Unterschied zwischen Bar und Ben mag das noch halbwegs zutreffen, wobei ich der Ansicht bin, dass das Aramäische wohl ein anderes Konzept von Sohn hat und wie das Griechische den Sohn Adams im speziellen gar nicht kennt und für die Sohn einfach nur ein Produkt eines Vaters ist. Möglicherweise kommt Bar ja von Strong #1254. Spekulation ? Ja, so wie alles andere in der Etymologie auch
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Erkenntnishindernisse liegen oft nicht an Wissenslücken, sondern an einem Überschuss an Prämissen.
Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Wiesenstücken wurden keine aufgezeigt und Phrasen dreschen sind nicht mein Ding. Wenn du keine Wortgrundlage legst, dann steht meine Auffassung, denn sie basiert auf vorgelegtem Bibelwissen.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 16. Sep 2022, 14:01 Erkenntnishindernisse liegen oft nicht an Wissenslücken, sondern an einem Überschuss an Prämissen.
Und nun will ich den Unterschied zwischen Sohn Gottes und Sohn des Menschen beleuchten. Hast du dazu etwas?
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Re: Sohn Gottes versus Sohn des Menschen
Das hab ich doch schon geäußert. Der Sohn des Menschen ist der Sohn und Erbe der menschlichen Königslinie. Sohn Gottes braucht keine übergestülpte menschliche Institution, er ist der Königspriester nach der Ordnung Melchisedeks. In Jesus muss beides zusammen fallen.