Was wäre, wenn Jesus…

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Hans-Joachim
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Hans-Joachim »

Oleander hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:06
Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:00 Dann wäre die ganze Schöpfung umsonst erschaffen,...
Wie kommst du zu dieser Annahme= welche Begründung gäbe es dafür?
Ich bin mir sicher, dass Du das AT gelesen hast. Alle Opfergaben im mosaischen Gesetz weisen auf das Sühnopfer Jesu hin. Er war gewissermaßen das letzte Lamm, das geschlachtet wurde. Durch sein Sühnopfer wurde das Gesetz des Mose erfüllt und die Gerechtigkeit zufriedengestellt. Wäre das nicht geschehen, müsste die ganze Menschheit für ihre eigenen Sünden büßen und es gäbe keine Auferstehung. Denn Christus war der erste der Auferstehung. Es hätte keinen Sinn gemacht, wenn Gott eine Welt schafft und sie zugrunde gehen läßt. Es brauchte einen Erlöser.

Wir hatten eine Rechnung offen. Jesus hat sie bezahlt. Jetzt stehen wir in seiner Schuld.

Ich fasse nur zusammen, was in der Bibel steht.
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Corona
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Corona »

Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:29
Alle Opfergaben im mosaischen Gesetz weisen auf das Sühnopfer Jesu hin. Er war gewissermaßen das letzte Lamm, das geschlachtet wurde. Durch sein Sühnopfer wurde das Gesetz des Mose erfüllt und die Gerechtigkeit zufriedengestellt. Wäre das nicht geschehen, müsste die ganze Menschheit für ihre eigenen Sünden büßen und es gäbe keine Auferstehung. Denn Christus war der erste der Auferstehung. Es hätte keinen Sinn gemacht, wenn Gott eine Welt schafft und sie zugrunde gehen läßt. Es brauchte einen Erlöser.

Wir hatten eine Rechnung offen. Jesus hat sie bezahlt. Jetzt stehen wir in seiner Schuld.

Ich fasse nur zusammen, was in der Bibel steht.
Willkommen!

Also auch die Dankesopfer? Wo ist denn die Verbindung zum Sühnopfer?


Vor Jesus war was das Mittel für Vergebung?
Hes 18?

Was ist denn, wenn du wieder Schulden machst?

Was hat sich konkret verändert auf dieser Welt seit Jesus? Also hinsichtlich Sünden.

PS: was ist dvkd? Sowas wie R2-D2?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Hans-Joachim
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Hans-Joachim »

Corona hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 21:20
Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:29 Willkommen!

Also auch die Dankesopfer? Wo ist denn die Verbindung zum Sühnopfer?


Vor Jesus war was das Mittel für Vergebung?
Hes 18?

Was ist denn, wenn du wieder Schulden machst?

Was hat sich konkret verändert auf dieser Welt seit Jesus? Also hinsichtlich Sünden.

PS: was ist dvkd? Sowas wie R2-D2?
Vor allem sind es Opfer. Opfer des Dankes und der Sühne. Im AT haben die Israeliten Tiere geopfert. Das Opfer, das Jesus fordert ist das Herz, die Seele und die Gedanken, wie es im größten Gebot zusammengefasst ist. (Matth 22:36-39) Und er setzt im Vers 40 noch eins drauf in dem er sagt
An diesen beiden Gesetzen hängt das Ganze Gesetz und die Profeten
Also: Alles, was die Propheten im AT gesagt und gelehrt haben ist das, was Jesus hier zusammengefasst hat. Würden wir genau das tun, würden wir alles erfüllen, was Jesus und seine Apostel gelehrt haben. Im AT reichten Tiere, heute fordert er den ganzen Menschen. Denn wer sein Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen. (Matth:16:25) Damit ist nicht gemeint, dass wir uns alle umbringen lassen müssen, sondern das wir unser altes Leben aufgeben, Christus nachfolgen und ein neuer Mensch werden.
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Corona
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Corona »

Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 22:01
Corona hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 21:20
Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:29 Willkommen!

Also auch die Dankesopfer? Wo ist denn die Verbindung zum Sühnopfer?


Vor Jesus war was das Mittel für Vergebung?
Hes 18?

Was ist denn, wenn du wieder Schulden machst?

Was hat sich konkret verändert auf dieser Welt seit Jesus? Also hinsichtlich Sünden.

PS: was ist dvkd? Sowas wie R2-D2?
Vor allem sind es Opfer. Opfer des Dankes und der Sühne. Im AT haben die Israeliten Tiere geopfert. Das Opfer, das Jesus fordert ist das Herz, die Seele und die Gedanken, wie es im größten Gebot zusammengefasst ist. (Matth 22:36-39) Und er setzt im Vers 40 noch eins drauf in dem er sagt
An diesen beiden Gesetzen hängt das Ganze Gesetz und die Profeten
Also: Alles, was die Propheten im AT gesagt und gelehrt haben ist das, was Jesus hier zusammengefasst hat. Würden wir genau das tun, würden wir alles erfüllen, was Jesus und seine Apostel gelehrt haben. Im AT reichten Tiere, heute fordert er den ganzen Menschen. Denn wer sein Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen. (Matth:16:25) Damit ist nicht gemeint, dass wir uns alle umbringen lassen müssen, sondern das wir unser altes Leben aufgeben, Christus nachfolgen und ein neuer Mensch werden.
Sündopfer sind nur für
3. Mos 4

2Rede zu den Kindern Israels und sprich: Wenn sich eine Seele aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, daß sie etwas tut, was man nicht tun darf,
Was sollen denn Menschen tun, die von den Wegen Gottes abkamen und absichtlich sündigten?

Tiereopfer alleine waren nie ausreichend in der Bibel. Nirgends steht sowas geschrieben.
Jer 23
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Hans-Joachim
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Hans-Joachim »

[quote=Hans-Joachim post_id=515525 time=1673206183 user_id=692
3. Mos 4

2Rede zu den Kindern Israels und sprich: Wenn sich eine Seele aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, daß sie etwas tut, was man nicht tun darf,

Was sollen denn Menschen tun, die von den Wegen Gottes abkamen und absichtlich sündigten?

Tiereopfer alleine waren nie ausreichend in der Bibel. Nirgends steht sowas geschrieben.
Umkehren. In manchen Bibeln wird der Begriff Buße verwendet. Im AT haben die Menschen Sündopfer dargebracht. Sie haben eingesehen, dass sie gegen das mosaische Gesetz verstoßen haben und geopfert. Heute können sich die Menschen wieder Gott zuwenden, sich bei anderen entschuldigen, den angerichteten Schaden gutmachen und Gott um Vergebung bitten.
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Corona
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Corona »

Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 22:30 [quote=Hans-Joachim post_id=515525 time=1673206183 user_id=692
3. Mos 4

2Rede zu den Kindern Israels und sprich: Wenn sich eine Seele aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn, daß sie etwas tut, was man nicht tun darf,

Was sollen denn Menschen tun, die von den Wegen Gottes abkamen und absichtlich sündigten?

Tiereopfer alleine waren nie ausreichend in der Bibel. Nirgends steht sowas geschrieben.
Umkehren. In manchen Bibeln wird der Begriff Buße verwendet. Im AT haben die Menschen Sündopfer dargebracht. Sie haben eingesehen, dass sie gegen das mosaische Gesetz verstoßen haben und geopfert. Heute können sich die Menschen wieder Gott zuwenden, sich bei anderen entschuldigen, den angerichteten Schaden gutmachen und Gott um Vergebung bitten.

Nochmals, Opfer waren nur für beschränkte Art von Sünden angebracht. Und auch in diesem Fall brauchte es Reue.

Früher war es nicht anders, als du es für Heute zeichnest.

Umkehren/Busse tun, und sich wieder Gott zuwenden.....
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Oleander
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Oleander »

Hans-Joachim hat geschrieben: So 8. Jan 2023, 20:29 Wäre das nicht geschehen, müsste die ganze Menschheit für ihre eigenen Sünden büßen....
Und das wäre auch "gerecht" im Sinne des Rechtssystem.
DENN, wie man von Gläubigen immer wieder vernimmt, erzieht Gott durch Strafen.

Aber zurück:
....und es gäbe keine Auferstehung.
Gesetzt dem Fall, dass Jesus die Strafe für die Sünden der Welt trug, müßte er stellvertretend auch tot bleiben, denn der Sünde Sold ist der Tod. Punkt.
Jedoch hat Gott ihn auferweckt, also gibt es sehr wohl eine Auferstehung für alle -unabhängig ob er Sünder oder Nichtsünder ist...
Die einen zum Ge-richt, die andren zum ewigen Leben...
Es hätte keinen Sinn gemacht, wenn Gott eine Welt schafft und sie zugrunde gehen läßt.
Gesetzt dem Fall, dieser Gott ist allwissend, hätte er schon vor der Erschaffung gewußt, dass es schief gehn wird....und uns so Einiges ersparen können.
Nun gut, auch wir wissen, dass das Leben kein Ponyhof ist und zeugen trotzdem Kinder, setzen sie bewußt dem aus...
Wir hatten eine Rechnung offen.
Jesus hat sie bezahlt. Jetzt stehen wir in seiner Schuld.
Ich hab Jesus nicht darum gebeten. Laut Bibel tat er es freiwillig.
Ergo: Ich steh in niemandens Schuld.

Aber du darfst das für dich gerne so sehn...


Was bedeutet eigentlich für dich der Ausdruck Gnade?
Also was verstehst du darunter?
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Hans-Joachim
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Hans-Joachim »

Oleander hat geschrieben: Mo 9. Jan 2023, 00:09
Aber du darfst das für dich gerne so sehn...


Was bedeutet eigentlich für dich der Ausdruck Gnade?
Also was verstehst du darunter?
Das sehe ich auch ohne Deine Erlaubnis so. :D Und wenn Du es so siehst, wie Du es siehst, ist es auch in Ordnung.

Du fragst wie es mit der Gnade bestellt ist? Die Gnade ist die Macht Gottes, die er Menschen gewährt, die sich bemühen, seinem Willen zu gehorchen. Sie wird aufgrund der Barmherzigkeit Gottes diesen Menschen gewährt.

Du kannst es auch anders sehen. Macht nichts.
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Oleander
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Re: Was wäre, wenn Jesus…

Beitrag von Oleander »

Hans-Joachim hat geschrieben: Mo 9. Jan 2023, 00:32 Das sehe ich auch ohne Deine Erlaubnis so.
So sollte es auch sein 8-) , aber ich denke, du verstehst, wie ichs meinte... :)
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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