Seid der Obrigkeit Untertan!

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Helmuth
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Re: Seid der Obrigkeit Untertan!

Beitrag von Helmuth »

Zippo hat geschrieben: So 26. Feb 2023, 14:23 Ich weiß nicht, ob das hierarchische System von Gott ist, aber im römischen Alltag wurde es so gehandhabt.
Das ist keine römische Erfindung oder die eines anderen Staates, sondern eine pragmatische Setzung. Sie wurde von Gott so auch gebilligt und funktioniert, weil es eine weise Vorgangsweise ist, damit die Last der Herrschaft nicht einer alleine tragen muss:
5. Mo 1,15 hat geschrieben: Und ich nahm die Häupter eurer Stämme, weise und bekannte Männer, und setzte sie als Häupter über euch, als Oberste über Tausend und Oberste über Hundert und Oberste über Fünfzig und Oberste über Zehn, und als Vorsteher für eure Stämme.
Jede größere Gemeischaft baut auf einer solchen Hierarchie auf, weil nicht einer allein alles regeln und entscheiden kann, ob er nun König oder noch so weise wäre. Es geht gar nicht anders, indem man also delegiert. Und so tut das auch Gott.

Auch Jesus bedient sich dessen und wird nach seiner Wiederkehr die bereits für ein solches Amt Designierten einsetzen. Und es wird sich jeder dieser Ordnung unterordnen, ob freiwillig oder unter Zwang, denn es steht geschrieben:
Jes 45,23 hat geschrieben: Ich habe bei mir selbst geschworen, aus meinem Mund ist ein Wort in Gerechtigkeit hervorgegangen, und es wird nicht rückgängig gemacht werden, dass jedes Knie sich vor mir beugen, jede Zunge mir schwören wird.
Das Prinzip sich unterzuordnen setzte Gott schon mit dem ersten Schöpfungsbeginn. Daran wird sich nie etwas ändern. Freiwllig wäre für jeden besser, daher ist diese jetzige Welt auch so etwas wie eine Art Übungsort. Wer hier widerstrebt, der widerstrebt Gott (Römer 13:2).
Zippo hat geschrieben: So 26. Feb 2023, 14:23 Es klingt nur ein wenig so, weil wir so eine ganz besondere Vorstellung im Kopf haben, wenn wir das Wort "Obrigkeit" hören. Wer denkt da schon an das gute Recht und seine ausübenden Gewalten ?
Du beschreibst treffend das Problem keine wertneutrale und objektive Denkweise anstellen zu können. Darum wird auch das Prinzip nicht erkannt. In meinem letzten Beitrag habe ich gar keinen weiteren Gedanken meinerseits gegeben, sondern lediglich 5 Biblestellen zum Thema Unterordnung gepostet.

Davon wurde keine behandelt, wiewohl alle Potential zur Klärung haben, was Römer 13:1-2 sagt. Dafür lese weiter eine lange Beteuerung man habe sich nicht jeder Obrigkeit unterzuordnen. Wie ich schon zu Hans-Joachim gesagt habe, wird in Wirklichkeit so nicht basierend auf dem Wort Gottes diskutiert. Es fährt jeder nur seinen Kurs.

Als Grund sehe ich weiterhin, dass das Prinzip der Machtverleihung nicht verstanden wird, dass Gott dieser Schöpfung auferlegt hat. Dann begreift man auch das Prinzip der Unterordnung nicht, bzw. man erkennt Gottes Ordnung nicht an. Ohne sie herrscht das Tohu-Wa-Bohu, und das ist unter Menschen die Anarchie. Sogar Tiere haben eine Ordnung, sie wissen das zwar nicht, folgen ihr aber instinktiv.

Es ist heute recht populär, wie sich z.B. Feministen gegen Gottes Mann/Frau Ordnung stellen, auch unter Christen. Letztere wissen zwar um die Ordnung und kennen die Bibel und lesen sie jeden Tag wo vor, aber erklären die Stellen theologisch schlicht weg. Man will Paulus nicht verstehen, d.h. man will es anders verstehen. Desgleichen ist der Fall bei Römer 13:1.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Re: Seid der Obrigkeit Untertan!

Beitrag von Zippo »

Helmuth hat geschrieben: So 26. Feb 2023, 17:51
Zippo hat geschrieben: So 26. Feb 2023, 14:23 Ich weiß nicht, ob das hierarchische System von Gott ist, aber im römischen Alltag wurde es so gehandhabt.
Das ist keine römische Erfindung oder die eines anderen Staates, sondern eine pragmatische Setzung. Sie wurde von Gott so auch gebilligt und funktioniert, weil es eine weise Vorgangsweise ist, damit die Last der Herrschaft nicht einer alleine tragen muss:
5. Mo 1,15 hat geschrieben: Und ich nahm die Häupter eurer Stämme, weise und bekannte Männer, und setzte sie als Häupter über euch, als Oberste über Tausend und Oberste über Hundert und Oberste über Fünfzig und Oberste über Zehn, und als Vorsteher für eure Stämme.
Jede größere Gemeischaft baut auf einer solchen Hierarchie auf, weil nicht einer allein alles regeln und entscheiden kann, ob er nun König oder noch so weise wäre. Es geht gar nicht anders, indem man also delegiert. Und so tut das auch Gott.
Gott hat im alten Israel solche Ordnungen gebildet, und es funktioniert auch soweit ganz gut, solange die Häupter etwas taugen. Sonst richten sich unnötige verderbliche Energien gegen die Bevölkerung.
Gestern wollte ich eine Doku über die Wiedertäufer sehen. Es fing damit an, daß man die eisernen Käfige zeigte, worin sich die Leichen der Wiedertäufer befanden, nachdem man sie auf Erden zu Tode gequält hatte. Soviel ich weiß, wurden die alle ersäuft und dann wurden die Käfige am Kirchturm von Münster aufgehängt.
Bekannt ist das Schicksal des Felix Manz, der einer der leitenden Christen dieser Denomination war, die durchaus im Recht war, aber die Rechtsprechung der sogenannten Obrigkeit Rö 13,1-4 hat versagt und war mit Sicherheit auch nicht von Gott.

Derlei Hierarchien gab es und gibt es viele in der Welt. Alle nicht von Gott, nicht das du wieder denkst, wenn eine Hierarchie da ist, dann ist es von Gott.

Helmuth

Auch Jesus bedient sich dessen und wird nach seiner Wiederkehr die bereits für ein solches Amt Designierten einsetzen. Und es wird sich jeder dieser Ordnung unterordnen, ob freiwillig oder unter Zwang, denn es steht geschrieben:
Jes 45,23 hat geschrieben: Ich habe bei mir selbst geschworen, aus meinem Mund ist ein Wort in Gerechtigkeit hervorgegangen, und es wird nicht rückgängig gemacht werden, dass jedes Knie sich vor mir beugen, jede Zunge mir schwören wird.
Das Prinzip sich unterzuordnen setzte Gott schon mit dem ersten Schöpfungsbeginn. Daran wird sich nie etwas ändern. Freiwllig wäre für jeden besser, daher ist diese jetzige Welt auch so etwas wie eine Art Übungsort. Wer hier widerstrebt, der widerstrebt Gott (Römer 13:2).
Es ist auch bekannt, daß es im Himmel eine Hierarchie gibt, es gibt sogenannte Engelfürsten und untergebene Engel.
Dieses Prinzip der Hierarchie ist aber in Rö 13,1-4 nicht gemeint, sondern es geht um die richtenden und strafenden Gewalten im Staat. Die Hierarchie ist das System, in dem sie geornet sind.
Mit Gott sind sie nicht gleichzusetzen, ich weiß nicht, wieso du immer wieder auf diesen Unsinn kommst ?
Helmuth
Zippo hat geschrieben: So 26. Feb 2023, 14:23 Es klingt nur ein wenig so, weil wir so eine ganz besondere Vorstellung im Kopf haben, wenn wir das Wort "Obrigkeit" hören. Wer denkt da schon an das gute Recht und seine ausübenden Gewalten ?
Du beschreibst treffend das Problem keine wertneutrale und objektive Denkweise anstellen zu können. Darum wird auch das Prinzip nicht erkannt. In meinem letzten Beitrag habe ich gar keinen weiteren Gedanken meinerseits gegeben, sondern lediglich 5 Biblestellen zum Thema Unterordnung gepostet.

Davon wurde keine behandelt, wiewohl alle Potential zur Klärung haben, was Römer 13:1-2 sagt. Dafür lese weiter eine lange Beteuerung man habe sich nicht jeder Obrigkeit unterzuordnen. Wie ich schon zu Hans-Joachim gesagt habe, wird in Wirklichkeit so nicht basierend auf dem Wort Gottes diskutiert. Es fährt jeder nur seinen Kurs.

Als Grund sehe ich weiterhin, dass das Prinzip der Machtverleihung nicht verstanden wird, dass Gott dieser Schöpfung auferlegt hat. Dann begreift man auch das Prinzip der Unterordnung nicht, bzw. man erkennt Gottes Ordnung nicht an. Ohne sie herrscht das Tohu-Wa-Bohu, und das ist unter Menschen die Anarchie. Sogar Tiere haben eine Ordnung, sie wissen das zwar nicht, folgen ihr aber instinktiv.

Es ist heute recht populär, wie sich z.B. Feministen gegen Gottes Mann/Frau Ordnung stellen, auch unter Christen. Letztere wissen zwar um die Ordnung und kennen die Bibel und lesen sie jeden Tag wo vor, aber erklären die Stellen theologisch schlicht weg. Man will Paulus nicht verstehen, d.h. man will es anders verstehen. Desgleichen ist der Fall bei Römer 13:1.
Du redest eigentlich ständig am Thema vorbei !

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Helmuth
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Re: Seid der Obrigkeit Untertan!

Beitrag von Helmuth »

Zippo hat geschrieben: Mo 27. Feb 2023, 12:44 Du redest eigentlich ständig am Thema vorbei !
Wie witzig, bin ich doch eher die Ausnahme, die immer zum Thema lenkt und den Sinn und Zweck der von Gott geforderten Unterordnung redet. Kann es sein dass du einfach die Sinnzusammenhänge, wie ich versuche sie zu geben, nicht erfasst und daher meine Texte eher als Bahnhof verstehst? ;)
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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