Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:35 Klar doch, sagte sich so manch einer z.B. in den 30 und 40 Jahren.
4Mo 21,6 Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk, und sie bissen das Volk; und es starb viel Volk aus Israel.
;)
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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 11:39 Zweierlei Maß sind Gott ein Gräuel.

Ich lese: Jakobus 2
8 Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift: »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst«, so tut ihr recht;
9 wenn ihr aber die Person anseht, tut ihr Sünde und werdet überführt vom Gesetz als Übertreter.
10 Denn wenn jemand das ganze Gesetz hält und sündigt gegen ein einziges Gebot, der ist am ganzen Gesetz schuldig.
https://www.bibleserver.com/LUT/Jakobus2%2C10

Was bedeutet im Klartext: Wenn ihr aber die Person anseht, tut ihr Sünde?
Weiters verstehe ich das so: Wenn jemand sagt, ich habe 9 Gebote gehalten, nur eines nicht, ist das vollig egal, er hat sich somit am ganzen Gesetz schuldig gemacht...
Nicht nur gegen das eine gebot..hmmm...
Mit dem zweierlei Maß messen, auch so ne Sache...
Oft ist es ja so, dass man die eigenen Fehler anders beurteilt, als die anderer...
Vielleicht sogar, für die eigenen eine Rechtfertigung sucht...
Vielleicht denkt mancher: Das was ich tat, ist ja harmlos gegen das, was andere so taten...Lüge ist ja kein Mord...
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Corona
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:39
Corona hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:35 Klar doch, sagte sich so manch einer z.B. in den 30 und 40 Jahren.
4Mo 21,6 Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk, und sie bissen das Volk; und es starb viel Volk aus Israel.
;)
wow. Und der Rest der Menschen?

Elie Wiesel formulierte es mal spitz wie folgt:

„Der nachdenkliche Christ weiß, dass in Auschwitz nicht das jüdische Volk, sondern das Christentum gestorben ist.“
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 17:10wow.
Damit wollte ich aufzeigen, dass "Gott" selber die Initiative ergriff und "Schlangen" sandte, um....
Und nicht Menschen dazu auffordert, andere Menschen zu töten.

Eine Möglichkeit für Gott, einen inhaftierten Mörder zu töten(um ihn aus der Mitte zu schaffen), wäre, diesen an einen Herzinfarkt sterben zu lassen...
Verstehst du, was ich meine?

Kain hat Abel getötet, aber Gott hat den Kain deswegen nicht getötet...

Bei Hannibal würde ich fragen: Alder, was stimmt mit dem nicht?
Was is da schief gelaufen?
Und den eben aus dem Verkehr ziehn, damit er nicht noch mehr Schaden anrichten kann, entweder ins Kittchen oder auf die Psychiatrie...
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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 11:39 Peter Kassig war ein Entwicklungshelfer; 26 Jahre alt.
Schau ihn dir an, den jungen Mann, der helfen wollte...
Ich versteh zwar, worauf du hinaus willst und ja, es "blutet" einem das Herz, wenn man sowas mitbekommt... :|

Auch Stephanus wollte helfen, den Menschen Gott nahe bringen und wurde dafür "gesteinigt".

Und wie ging er damit um?
58 Und als sie ihn aus der Stadt hinausgestoßen hatten, steinigten sie ihn.
Und die Zeugen legten ihre Kleider ab zu den Füßen eines jungen Mannes mit Namen Saulus.
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!

60 Und niederkniend rief er mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht zu! Und als er dies gesagt hatte, entschlief er.
https://www.bibleserver.com/ELB/Apostelgeschichte7%2C60

Das zeigt irgendwie "Stärke"...
Und ausgerechnet S(P)aulus war einer von "diesen" , welche....
Und was passierte danach mit dem Christenverfolger S(P)aulus?
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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Corona hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:29 Soll ich dir auch Phanatsie Filme auflisten
Manfred Genditzki -kein Einzelfall
https://www.sueddeutsche.de/bayern/proz ... -99-446235

Man möge mich bitte nicht falsch verstehn...ich schlage mich keineswegs auf die Seite von "Tätern" und versteh auch, warum Opfer mitunter nach Vergeltung trachten...etc.

Diesen Schmerz muß man mal ertragen können...wenn..-das ist schon klar.
Und der Drang nach "Gerechtigkeit".
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Corona
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 18:14
Corona hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:29 Soll ich dir auch Phanatsie Filme auflisten
Manfred Genditzki -kein Einzelfall
https://www.sueddeutsche.de/bayern/proz ... -99-446235

Man möge mich bitte nicht falsch verstehn...ich schlage mich keineswegs auf die Seite von "Tätern" und versteh auch, warum Opfer mitunter nach Vergeltung trachten...etc.

Diesen Schmerz muß man mal ertragen können...wenn..-das ist schon klar.
Und der Drang nach "Gerechtigkeit".
Es geht ja nicht um Vergeltung, aus meiner Sicht. Dass darf keine Rolle spielen.
Aber erklär mal den Verwandten wieso ein Täter wieder .. konnte, nachdem er entlassen wurde. Und Nachahmer, das soll es geben, sollen und müssen abgeschreckt werden.

Da gilt es sehr professionell jeden einzelnen Fall individuell zu beurteilen. Im jüdischen Recht, gibt es zum Beispiel keine Todesstrafe aufgrund reiner Indizien.
Jer 23
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Corona
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Corona »

Oleander hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 16:57
Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 15. Jun 2023, 11:39 Zweierlei Maß sind Gott ein Gräuel.

Ich lese: Jakobus 2
8 Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift: »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst«, so tut ihr recht;
9 wenn ihr aber die Person anseht, tut ihr Sünde und werdet überführt vom Gesetz als Übertreter.
10 Denn wenn jemand das ganze Gesetz hält und sündigt gegen ein einziges Gebot, der ist am ganzen Gesetz schuldig.
https://www.bibleserver.com/LUT/Jakobus2%2C10

Was bedeutet im Klartext: Wenn ihr aber die Person anseht, tut ihr Sünde?
Weiters verstehe ich das so: Wenn jemand sagt, ich habe 9 Gebote gehalten, nur eines nicht, ist das vollig egal, er hat sich somit am ganzen Gesetz schuldig gemacht...
Nicht nur gegen das eine gebot..hmmm...
Mit dem zweierlei Maß messen, auch so ne Sache...
Oft ist es ja so, dass man die eigenen Fehler anders beurteilt, als die anderer...
Vielleicht sogar, für die eigenen eine Rechtfertigung sucht...
Vielleicht denkt mancher: Das was ich tat, ist ja harmlos gegen das, was andere so taten...Lüge ist ja kein Mord...
Sehe ich auch so.

Das mit dem Ansehen der Person verstehe ich hinweisend darauf, dass ein Bettler gegenüber einem König weder bevorzugt noch benachteiligt werden darf. (Form der Korruption)
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Larson hat geschrieben: ↑Mi 14. Jun 2023, 15:41
renato23 hat geschrieben: ↑Mi 14. Jun 2023, 15:37 Moses HERR, auch JHWH genannt kannte kein Erbarmen, war also nicht barmherzig, wie der Vater unseres Herrn Jesus, sondern immer wieder mussten Menschen für dies und das vorsätzlich töten/hinrichten also umbringen, ermorden.
JHWH ist genau so barmherzig und gnädig.
Nennst Du den Ewigen, den Höchsten, den unsichtbaren Gott im AT demzufolge auch JHWH, obwohl Letzterer lediglich gegenüber Mose beteuerte, er sei der Gott Israels, Abrahams, etc. Ist für Dich das Zaubern einer Schlange (und später mehrere Giftschlangen) glaubwürdiger Beweis für eine solche Behauptung jenes HERRN, der ja von Vielen dann gesehen wurde.

Worin war denn Moses HERR barmherzig und gnädig? Indem er die Söhne Aarons "wutentbrannt* mit von ihm ausgehenden Feuer auf der Stelle tötete? Ihr "Verbrechen" war, dass sie das falsche Feuer für ein Opfer verwendeten. Sie darauf aufmerksam zu machen, dass der HERR nunmal auf ein bestimmtes Feuer bestand (weshalb auch immer) und sie ermahnen, künftig darauf zu achten, wäre wohl barmherzig gewesen. Doch diese Chance gewährte Moses HERR nicht.
27 Und er sprach zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum andern und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten. 28 Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an jenem Tage vom Volk dreitausend Mann.
Oder war es barmherzig und gnädig das Volk Israel aus Aegypten -mit dem Versprechen, sie ins gelobte Land zu bringen und stattdessen sie von Krieg zu Krieg treiben?
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 14. Jun 2023, 18:13
renato23 hat geschrieben: ↑Mi 14. Jun 2023, 17:52 Ach, hätten die AT-Gesetzeslehrer auf Jesus gehört..
Stell dir mal vor, ein Mörder kommt vor ein irdisches Gericht.
Der "Richter" oder die Geschworenen urteilen dann, was mit ihm geschehen soll...(Strafurteil)
Und dann kommt einer und sagt: Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...
Also, steht es dem Richter oder den Geschworenen (die selber mal eine/mehrere Sünde(n) begingen/Dreck am Stecken haben)gar nicht zu, sich ein Urteil über den Mörder anzumaßen, weil sie ja selber auch mal gesündigt haben?
Jesus hat dies mit gutem Grund, finde ich zu jenen gesagt, welche wohl nicht das erste Mal jemanden gemäss Moses HERRN gesteinigt haben. (es waren ja mosaische Gesetze, durch welche damalige Menschen zu Sündern wurden. Deren Füsse eilten dann um Blut zu vergiessen, wie jene, welche ausgerechnet am Sabbat einen Holz auflesenden Mann steinigen mussten.)

Jesus wollte die Steinigung der Ehebrecherin verhindern und das tat er doch m.E auf geniale Weise. Denn Steinigen ist vorsätzliches Töten und solcherlei verstösst gegen das Gebot (dass es schon vor dem Sinai gab) DU SOLLST NICHT TÖTEN...Durch das schreiben dieser 4 Worte, wurde ihnen bewusst, dass sie sich versündigten, würden sie die wohl gerade ertappten Frau bei/nach Ehebruch steinigen.

Darum entfernten sie sich ja schnurstracks, ohne das von Moses HERRN geforderte Hinrichtungsprozedere durchzuführen. Vermutlich fand man sie fortan nicht mehr unter Steinigern.
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