Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 16:30 Oh, Helmuth, ist Dir noch nie aufgefallen...
Renato, hast du Kinder?
Ich nehm mal Abstand von dem, was in der Bibel steht und wende mich dem "Alltag" zu...
Ich liebte mein Kind wirklich vom ganzen Herzen(ok, auch ich habe in der Erziehung Fehler gemacht).
Was ich sagen will: Obwohl ich mein Kind liebte und nur "Gutes" wollte für mein Kind, so konnte ich nun mal nicht alles durchgehn lassen, was mein KInd wollte.
Manches, was ich anordnete, war wohl in den Augen meines Kindes "gemein", aber ich tat es meinem Kind zu Nutze... und mitunter auch im Blick auf sein Umfeld.
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben ...
renato23
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Helmuth hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 08:14 Du predigst im Forum ungeniert antichristliche Botschaften eines falschen Evangeliums. Ist ja nicht so, dass die Mitleser alle dem Evangelium auch glauben, aber wenn man es schon falsch predigt, dann haben wir keine Basis über die wir als Christen mit den Nichtchristen diskutieren können. Es wird nur Falsches mit Falschem verglichen, was dann nutzlos ist.

Zuerst muss man mal das Wort Gottes bzw. das Wort Jesu als solches auch anerkennen. Was man dann glaubt bzw. wie man es glauben soll, ist ein weiterer Schritt. Aber zuerst muss gesichert sein, dass wir das Wort JHWH bzw. Jesu auch vorliegen haben und das setzte ich mal als Fakt.
Lieber Helmuth, ich war schon immer der Ansicht, das für Christen einzig und allein das durch Jesus Christus begonnene Evangelium Reiches Gottes als DAS Evangelium zählt, geglaubt wird.

Dazu gehört dann ja auch, wie es Paulus tat, was für das hierfür abgelegt und was angezogen werden sollte, um Anteil am Evangelium Reiches Gottes zu haben. Fleischliche Gesinnung, Böses mit Bösem vergelten statt mit Gutem zu überwinden haben KEINEN Platz im Reich Gottes.

Und was bitte sollte daran antichristlich sein, wenn ich mich als jesustreuer Christ dann auch noch einzig auf die Version bezüglich wahrer Göttlichkeit an den Ausführungen durch Jesus vertraue und diese mir zu eigen machte, wie es auch seine Jünger taten? Auch Paulus mahnte ja, Böses nicht mit Bösem zu vergelten.

Nachdem Paulus seinen Gottesglauben, auf den durch Jesus Christus in Wesen, Wort und Tat vermittelte aufbaute, erkannte er, dass es nur 1 Gott gab. nämlich nicht JHWH sondern der himmlische Vater unseres Herrn Jesus. Oder liest Du irgendwo von einem Jünger Jesu, oder Apostel Paulus, dass diese den allein wahren Gott nicht unser Vater, Vater des Lichts nannten, sondern JHWH, HERR?

JHWH in der Bibel bezeugte der persönliche Gott der Hebräer zu sein. Was er in Wahrheit war, ist mir echt egal. Es gibt hierfür teils echt aufschlussreiche Vergleiche. Jedenfalls ist er unmöglich mit dem himmlischen Vater unseres Herrn Jesus identisch. Sowas ist für unsereins himmeltraurige Unterstellung gegenüber unserm himmlischen Vater.
Helmuth hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 08:14 In meinen Augen fehlt dir die Gabe die Geister zu unterscheiden, ansonsten müsstest zu dem Schluss kommen, dass immer dann, wenn Gott direkt eine Aussage tätigt, es auch immer Gott ist, der spricht. Und ob wir hier Gott oder JHWH sagen ist irrelevant, denn JHWH ist Gott.
Du weisst ja, an den Früchten, Verhalten, Worten und Taten kann man erkennen, wessen Geist jemand gehorcht. Wenn jemand zum Töten auffordert, kann es sich doch unmöglich um den HG Gottes handeln, Und wenn jemand auf diverse Art Menschen für eigentlich keine Gebotsverstösse auf der Stelle Feuer speiend tötet, ist das doch auch unmöglich Gottes HG.

Komisch dass Du Jesus nicht glaubst der ja bezeugte, dass niemand den allein wahren Gott, den er Vater im Himmel nannte kannte. der Schöpfer von Himmel und Erde ist, also ein unsichtbarer Gott. Das kann man von JHWH, also bezogen auf Moses HERRN der nur in den Büchern Mose von face to face sprach, weiss Gott nicht sagen.
Der wurde gesehen, als er Moses vor der Herberge versuchte zu töten. Der forderte auf Böses mit Bösem zu vergelten, wogegen sich Jesus aussprach.

Jesus sagte niemals, dass Moses die Gesetze vom himmlischen Vater bekommen habe. Wir haben es im AT klar schon mit 2 unterschiedlichen Gottverständnissen zu tun.
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Larson
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Larson »

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 17:22 Jesus sagte niemals, dass Moses die Gesetze vom himmlischen Vater bekommen habe. Wir haben es im AT klar schon mit 2 unterschiedlichen Gottverständnissen zu tun.
Das musste Jesus auch nicht, denn es war ja "sonnenklar" und muss nicht speziell erwähnt werden, dass diese Weisungen von Gott sind, die kannten die Torah.
Weiter ist auch im NT ersichtlich, dass es Antijüdisch ist.

Und zum Verständnis:
Also das eine wäre der Gott JHWH, welcher auch Gott von Jesus war, und die andere Ansicht wäre dann dein Verständnis.
Ps 74,4 Als Deine Dränger haben sie da getobt im Innersten Deines Vereinigungsstiftes, haben ihre (eigenes) Zeichen als Zeichen aufgestellt
(über das von Gott gegebenen "Zeichen" an Israel)
renato23
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Larson hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 17:26
Und zum Verständnis:
Also das eine wäre der Gott JHWH, welcher auch Gott von Jesus war, und die andere Ansicht wäre dann dein Verständnis.
Moses HERR kann ja unmöglich mit dem allein wahren Gott den Jesus Vater im Himmel nannte identisch sein.

Im AT haben wir es sicher auch mit glaubwürdiger Göttlichkeit zu tun. Aber sicher nicht dort wo jemand mittels Schlangenzauberei glaubte, Göttlichkeit belegt zu haben. Keiner der Jünger Jesu berief sich auf Moses HERRN als Gott. Sie wurden ja auch darum verfolgt, weil sie das durch Jesus vermittelte Gottverständnis glaubten und verbreiteten. WORT GOTTES waren damals die Worte Jesus und nicht von Moses HERRN.

Nannte Abraham seinen Gott JHWH oder EL? Und ist Baal im altsemitischen Sinn nicht auch verwendbar für HERR oder Gott gewesen?
Johannes 16,1 Das habe ich zu euch geredet, dass ihr nicht zu Fall kommt. 2 Sie werden euch aus der Synagoge ausstoßen. Es kommt aber die Zeit, dass, wer euch tötet, meinen wird, er tue Gott einen Dienst. 3 Und das werden sie tun, weil sie weder meinen Vater noch mich erkennen. 4
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Larson
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Larson »

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:03 Moses HERR kann ja unmöglich mit dem allein wahren Gott den Jesus Vater im Himmel nannte identisch sein.
Du bestimmst, was möglich oder unmöglich ist?

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:03 Und ist Baal im altsemitischen Sinn nicht auch verwendbar für HERR oder Gott gewesen?
Nein HERR steht für JHWH, und Baal eine heidnische Gottheit, wie auch MAR im altsemitischen.
renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:03 Nannte Abraham seinen Gott JHWH oder EL?
1.Mo 24,42 Also kam ich heute zum Wasserbrunnen und sprach: O HERR (JHWH), Gott, meines Herrn Abraham, wenn du doch zu meiner Reise Glück gäbest, welche ich gemacht!

1.Mo 22,14 Und Abraham nannte den Ort: Der HERR (JHWH) wird dafür sorgen! So daß man noch heute sagt: Auf dem Berge wird der HERR dafür sorgen!
Ps 74,4 Als Deine Dränger haben sie da getobt im Innersten Deines Vereinigungsstiftes, haben ihre (eigenes) Zeichen als Zeichen aufgestellt
(über das von Gott gegebenen "Zeichen" an Israel)
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Oleander
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Oleander »

Larson hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:10 Du bestimmst, was möglich oder unmöglich ist?
Ich denk, Renato teilt hier lediglich seine Sichtweise dar...als wie er was versteht.
Wie alle anderen auch?
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben ...
renato23
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Larson hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:10
renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:03 Moses HERR kann ja unmöglich mit dem allein wahren Gott den Jesus Vater im Himmel nannte identisch sein.
Du bestimmst, was möglich oder unmöglich ist?
Nein nicht ich, sondern beispielsweise der gegensätzliche Umgang mit Menschen mit Behinderung etc.. ... der HERR forderte zudem auf, Sünder zu töten um das Böse aus der Mitte, dem Volk zu schaffen. Jesus hingegen zeigte und lehrte opferfreie Sündenvergebung und ermahnte...gehe hin und sündige nicht mehr.

Wenn ich lese, wie Jesus Aussätzige, Lahme zu sich kommen liess und heilte, sogar am Sabbat..... und Blinde sehend machte und Moses HERR befahl, dass keiner der Nachkömmlinge Aarons in seine Nähe kommen dürfe, der irgend ein Fehl hatte, dann sind das doch krasse Gegensätze.
3 Mose 21,17 »Dies sollst du Aaron ausrichten: Wenn einer seiner Nachkommen eine Krankheit oder eine Behinderung hat, darf er mir keine Opfergaben auf dem Altar darbringen. Dies gilt für alle Generationen. 18 Kein Blinder oder Gelähmter darf den Dienst im Heiligtum verrichten, auch kein Verstümmelter oder Entstellter, 19 niemand mit einem gebrochenen Fuß oder einer gebrochenen Hand, 20 mit Buckel oder Muskelschwund[2] oder einem krankhaften Fleck im Auge, niemand, der an Krätze oder an einer Hautkrankheit leidet oder verletzte Hoden hat. 21 Kein Nachkomme Aarons mit einer Krankheit oder Behinderung darf zum Altar treten, um mir, dem HERRN, die Opfer darzubringen, die meine Speise sind. 22 Er darf zwar von den heiligen, ja sogar von den besonders heiligen Opfergaben essen, die den Priestern zustehen, 23 aber er soll nicht an den Vorhang zum Allerheiligsten und an den Brandopferaltar treten! Er würde sonst mein Heiligtum und alle seine heiligen Gegenstände entweihen. Ich bin der HERR, und mein Heiligtum soll heilig bleiben!« 24 Mose gab diese Weisungen Aaron, seinen Söhnen und allen Israeliten weiter.
Larson hat geschrieben:
renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 18:03 Und ist Baal im altsemitischen Sinn nicht auch verwendbar für HERR oder Gott gewesen?
Nein HERR steht für JHWH, und Baal eine heidnische Gottheit, wie auch MAR im altsemitischen.
Baal (auch Baʿal)[1] ist im Altertum eine Bezeichnung für verschiedene Gottheiten im westsemitischen (syrischen und levantinischen) Raum und bedeutet: Herr, Meister, Besitzer, Ehemann, König oder Gott. Baal war ein Titel, der für jeden Gott verwendet werden konnte.[2]

Als Baal wird gewöhnlich der oberste Gott des örtlichen Pantheons bezeichnet. Er ist meist ein Berg-, Wetter- und Fruchtbarkeitsgott. Mit Baal gleichgesetzt wurde oft der babylonische Wettergott Adad. Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(Gott)
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Larson
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Larson »

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 21:13 der HERR forderte zudem auf, Sünder zu töten
Der HERR fordert zuerst mal auf, dass der Sünder umkehrt, Gott will nicht seinen Tod, sondern sein Leben.
renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 21:13Wenn ich lese
Und tortdem ist Es immer der gleiche Gott, auch der Gott von Jesus war JHWH, wenn er das Scham Israel zitiert. Da gab es keinen „unbekannten“ neuen Gott, ansonsten wäre die die Botschaft Jesu schon obsolet.
renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 21:13 Jesus hingegen zeigte und lehrte opferfreie Sündenvergebung
Also gemäss christlicher Lehre ist die Opfertheologie KEINE opferfreie Sündenvergebung!!


PS: Baal bezeichnet auch einfach einen Herr, einen Mann, nicht nur eine Gottheit.
1.Chr 9,36 Und sein Sohn, der Erstgeborene, war Abdon, und Zur und Kis und Baal und Ner und Nadab
Ps 74,4 Als Deine Dränger haben sie da getobt im Innersten Deines Vereinigungsstiftes, haben ihre (eigenes) Zeichen als Zeichen aufgestellt
(über das von Gott gegebenen "Zeichen" an Israel)
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von renato23 »

Larson hat geschrieben: Do 15. Jun 2023, 15:46
Tja, da hatte Corona etwas Brisantes zitiert,
Lk 19,27 Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich König über sie werde, bringet her und erwürget sie vor mir!
Tja, offenbar hat auch Corona nicht erkannt dass dieser Satz zum Gleichnis gehört und keineswegs von Jesus persönlich stammte sondern von demjenigen Herrn aus edlem Haus...

Einige wollten nicht, dass er König über sie wurde...Lk 19,14 einige seiner Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und liessen ihm sagen, wir wollen nicht dass dieser über uns herrsche.
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Larson
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Re: Wer schaffte wie Böses aus der Mitte?

Beitrag von Larson »

renato23 hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 21:47 Tja, offenbar hat auch Corona nicht erkannt dass dieser Satz zum Gleichnis gehört und keineswegs von Jesus persönlich stammte sondern von demjenigen Herrn aus edlem Haus...
Es ist eindeutige Jesus (ihm ist doch das Gericht übergeben) oder dann sein Gott, der da der Richter ist, und vernichtet, was nicht „konform“ ist.
OK, Jesus will sich nicht die Hände schmutzig machen und führt es durch seine Apostel aus.
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