Leben wir schon in der Endzeit?

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Zippo
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Zippo »

R.F. hat geschrieben: Sa 29. Jul 2023, 13:25
Zippo hat geschrieben: Do 27. Jul 2023, 11:51 - - -
Die Gemeinde geht in die Trübsal und wenn sie nach der letzten Posaune 1 Kor 15,52 in den Himmel entrückt und verwandelt werden, dann werden 144000 Versiegelte aus den Stämmen Israels weiterhin durch diese Trübsal gehen, teilweise bewahrt und teilweise vom Tier getötet werden. Das ist so meine Sicht der Dinge.
- - -
Nur mal kurz:

Die 144.000 einschließlich der in Offenbaung 7.9 genannten “großen Schar” überstehen die große Drangsal. Auch die Posaunenmaßnahmen überleben sie. Zum Zeitpunkt des Blasens der letzten Posaune, der siebten, werden sie zusammen mit den Auserwählten dem sich auf dem Weg in Richtung Erde befindenden Messias entgegengebracht. Eine einmalige logistische Großleistung. Dazu werden sicher eine Menge riesiger Raumfahrzeuge benötigt. Auch müssen die Evakuierten mit Nahrung versorgt werden. Denn erst nach zehn Tagen kommen sie zusammen mit dem Messias und Seinen Truppen zur Erde zurück (Offenbarung 17,17). Alles nicht erwähnenswert? Warum steht’s dann in der unmittelbar von Gott stammenden Schrift geschrieben?
144000 ist eine große Zahl, die Zahl der Erwählung steckt darin. Es gab z. Bsp. 12 Jünger und 12 Apostel, es muß aber nicht exakt die Zahl sein, die versiegelt wird.
Es sind Menschen aus den Stämmen Israels, die gläubigen Christen, welche die Entrückung erlebt haben, eine große Schar, die werden doch schon im Himmelsraum genannt. Off 7,9

Die Entrückung wird sein, wie du es geschrieben hast, es steht ja in 1 Thess 4,14... Aber da geschieht ja eine Verwandlung in einen geistigen Leib, der irdische Leib bleibt zurück. 1 Kor 15,...51-52...

Da werden keine Raumschiffe gebraucht.

Israel dagegen, vor allem die 144000, also die erwählte Schar der Versiegelten, soll sich in die Berge flüchten, weil Jerusalem einen Angriff bestehen muß. Mt 24, 15-30;
Sach 14
Für diese Evakuierung reichen Hubschrauber, wer es rechtzeitig erfährt, kann auch ins Auto steigen oder zu Fuß in die Berge flüchten.
RF

Oder alles noch weit in der Zukunft? Ganz und gar nicht. Kommt es in den kommenden sieben Monaten tatsächlich zu bestimmten vorhergesagten politischen Ereignissen, könnte z.B. das in Offenbarung 16,20 vorhergesagte weltweite Beben in weniger als fünfzig Monaten stattfinden. Bis dahin verlieren mindestens vier Milliarden Menschen ihr Leben durch zwei weltweite Kriege.
Die letzten Zeiten haben ja schon mit dem Kommen Jesu begonnen. 1 Petr 1,20; Jes 2,2, und die Offenbarung, von der gesagt wird, daß sie in Kürze geschehen wird Off 1,1, hat schon begonnen. Die Tiergestalt ist jedenfalls schon lebendig geworden, das sind alle diejenigen Herrscher auf Erden, die sich in besonderer Weise gegen die gläubigen Christen und Juden gewandt hat. Und die Hure Babylon ist offenbar geworden. Das sind alle die Bemühungen, sich mit Frömmigkeit, Macht und Reichtum zu erwerben und mit Hilfe staatlicher Gewalt die Erwählten und Gläubigen zu vernichten.

Es wird aber in den Briefen der Apostel auch eine letzte Zeit abgehoben, die sich auf das Ende der Gemeinde beziehen. Da braucht man nur mal "letzte Zeit" in der online Bibel einzugeben.
Der Herr Jesus sprach auch von dem Feigenbaum der grünt, das ist das wiedererstandene Volk Israel.Mt 24,32

Was noch fehlt, ist die Tiergestalt mit der 666 im Namen, den die Christen laut 2 Thess 2 noch erleben werden. Dann werden sie mitten aus der Trübsal entrückt und entgehen möglicherweise einigen furchtbaren Gerichten, die Gott vorhat, auf der Erde für sieben Jahre zu entfesseln.

Gruß Thomas
2 Kor 13,13 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
renato23
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von renato23 »

Larson hat geschrieben: Mi 26. Jul 2023, 15:50
Ist das der Wunschtraum des Christen, zu herrschen? Über wen soll denn geherrscht werden? Soll ein herrschen etwa gar etwas Schönes sein, Macht zu haben? Oder dann Menschen abschlachten zu lassen, wenn diese sich erheben? Oder irgendwo in einem Amt tätig zu sein, ein Bürojob?
Oh, mein Wunschtraum ist, dass sich all jene Christen, welche Jesus immer mehr auf Geburt und Kreuzigung reduzieren sich wieder darauf besinnen, was er seinen Jüngern und daraufhin diese und auch Apostel Paulus -unter ständigen Todesdrohungen Verfolgungen, etc. wie zuvor Jesus selber damit konfrontiert war- an glaubwürdiger Gottes- Verhaltens- und Vergebungslehre beigebracht und zum Weiterlehren aufgetragen hat.

Das Abschlachten lassen für dies und das wie das vor Jesus Erscheinen ja gesetzliche Anordnung war, Krieg führen gegen solche, die EL oder Astera als ihre Götter anerkannten, was Moses HERRN zuwider war galt ja dann zum Glück nicht mehr.

Bei den Kreuzzüge wurde der Name Jesus Christus auf das Schändlichste missbraucht. Jesus diente, wie später ja auch Paulus dem wahren Gott des Friedens und der Liebe, den man im AT als Höchsten bezeichnete.

Die Frage ob wir in der Endzeit leben würden, fragen sich wohl viele Christen seit Jahrhunderten, auch wann wohl Jesus wiederkommen würde. Wofür soll er kommen?
Nochmals lehren, was er schon vor 2000 so plausibel erklärte, dass viele ihm nachfolgende Christen zu einem segensreichen Leben fanden, und teils wissentlich oder unwissentlich am mit ganzem Herzen am Evangelium Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden ihren persönlichen Beitrag leisteten? ( es gibt auch Andersgläubige, wie die früheren Heiden, welche wahres Menschsein intuitiv angingen und beibehielten, also ohne jeglichen Bibelkenntniss)
Philippus
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Philippus »

Johncom hat geschrieben: Sa 29. Jul 2023, 04:11
Philippus hat geschrieben: Fr 28. Jul 2023, 22:26
Aber was ich gut finde bei den Zeugen Jehovas, dass sie keinen Geburtstag und kein Weihnachten feiern. Wenn ich etwas zu sagen hätte, würde ich auch beides abschaffen-----
Es wird vieles Widersprüchliches berichtet über diese "Sekte", aber in der NS-Zeit waren sie anscheinend die einzige geschlossene christliche Gemeinschaft, die Widerstand leistete. Nicht mitgemacht zu haben ist heute ein großes Verdienst.


Die NS-Zeit hat sicher zum Aufstieg der Zeugen Jehovas nach dem zweiten Weltkrieg beigetragen. Ihr Verhalten während der NS- Zeit war sicher vorbildlich.
Philippus
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Philippus »

Oleander hat geschrieben: Fr 28. Jul 2023, 22:55
Philippus hat geschrieben: Fr 28. Jul 2023, 22:26 Wobei die Zeugen Jehovas oft genau das Gegenteil von dem sagen, was in der Bibel steht.
Nennen sie bitte ein Beispiel dafür- :)

Zum Beispiel dass ein Zeuge Jehovas weder Polizist noch Soldat werden dürfte, es gibt wohl kaum einen anderen Beruf als den des Soldaten, der in der Bibel noch wertschätzender erwähnt würde. David -immerhin als Vorläufer Jesu Christi angesehen- war sein ganzes Leben lang Soldatenführer. Wenn ein Christ nicht Soldat werden darf, sollte das irgendwo in der Bibel auch explizit so stehen und nicht aus zwei verschiedenen Bibelstellen her so zusammen gewürfelt. So kann man alles mögliche mit der Bibel begründen, auch Mord mit der Bibel rechtfertigen.

Das andere noch viel bezeichnendere ist: wie oft wollen die ZJ denn noch konkret den Weltuntergang benennen und die Welt existiert hernach immer noch wie zuvor?
Selbst Jesus Christus hat Sich nicht getraut, einen Termin zu nennen, sind die ZJ denn allwissender als Jesus Selber?
Heinz Holger Muff

Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Klee hat geschrieben: Do 27. Jul 2023, 09:05
Reinhold hat geschrieben: Do 27. Jul 2023, 02:28 Mit Verlaub, deine Holzwand
Der Fels des Petrus, die Katholische Kirche, steht nicht auf dem Fundament der "Pharisäer".
Deine katholische Kirche dann aber auch nicht Mister oder Madame Klee. ;) Denn deine obige katholische Kirche wird weder im AT noch im neuen NT nämlich mit keiner Silbe erwähnt.

Der Begriff "katholisch"-sprich "die allgemeinen Kirche" wurde erst im 4. Jahrhundert durch den röm. heidnischen Kaiser Konstantin den Großen ins Leben gerufen. ;)

Und nicht die "katholische Kirche", sondern jene die den Namen des allmächtigen Gottes tragen, sollten gem.
deines o. erwähnten Apostel Petrus gem. seinen folgenden Worten Apostelgesch. 15:13,14 einmal auf das
wahre Fundament der von Petrus u. von dir erwähnten wahren Kirche stehen:
13 Als sie geendet hatten, stand Jakobus auf und sagte: »Brüder, hört mich an.
14 Petrus hat euch erzählt, wie Gott zum ersten Mal die Nichtjuden aufsuchte, um sich aus ihnen ein Volk zu wählen, das seinen Namen trägt.
Die zahlenden durch Geburt in die katholische Kirchen hinein geborenen "CHRISTEN" tragen nämlich den Namen des von Petrus o. erwähnten Namen Gottes gar nicht, die meisten von ihnen kennen diesen Namen auch später überhaupt gar nicht einmal.

Sollten sie diesen aber kennen, wird ihnen von ihrer Kirche sogar verboten diesen Eigennamen des allein wahren Gottes JHWH überhaupt auszusprechen:
https://www.kath.net/news/20590
den Namen Gottes nicht aussprechen‘
14. August 2008 in Weltkirche, keine Lesermeinung
Vatikan: Der alttestamentliche Gottesname, das Tetragramm "JHWH", soll aus Respekt vor der jüdisch-christlichen Tradition in der katholischen Liturgie nicht mehr ausgesprochen werden.
Gem. folgenden Worten des Propheten JHWH`S Jeremia in Jeremia 23;27 offensichtlich aber nix neues unter dem Himmel:
27 haben sie nicht im Sinn, bei meinem Volk meinen Namen in Vergessenheit zu bringen durch die Träume, die sie einander erzählen, gleichwie ihre Väter meinen Namen vergessen haben über dem Baal?
Deine o. Favorit Gottes die katholische Kirche lässt hier grüßen-gell Klee?
:wave:
R.F.
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von R.F. »

renato23 hat geschrieben: Sa 29. Jul 2023, 19:27 - - -
Die Frage ob wir in der Endzeit leben würden, fragen sich wohl viele Christen seit Jahrhunderten, auch wann wohl Jesus wiederkommen würde. Wofür soll er kommen?
Also zunächst nicht, um Kriege zu verhindern. Im Gegenteil. Jesu Nachfolger allerdings sollten keine eigenen Kriege führen.
Jesus bestimmt den Zeitpunkt des Beginns des kommenden Weltkriegs (Offenbarung 6,1-8) wie auch den des sich daran anschließenden Krieges der Völker östlich des Euphrats (Offenbarung 9,13-ff.). Der Schrift zufolge kommt in beiden Weltkriegen zusammen die Hälfte der Menschen ums Leben.
Im letzten Krieg vor Beginn des Friedensreiches lässt der zur Erde zurück gekehrte Messias die verbliebenen Feinde vernichten.
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Kingdom
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Kingdom »

Philippus hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 20:44 Das Thema hatten wir hier sicher schon einmal, finde ich aber bei den Atuellen Themen nicht mehr.
Es spricht doch daher nichts dagegen, es nochmal sozusagen frisch neu anzulegen, oder?
Hallo Philippus die gross Trübsal ist sicher noch nicht nicht angebrochen aber das wir in der Endzeit leben, da muss man sich nur all unsere Zeichen der Zeit ansehen.

Selbst das Westliche Abendland, ist von Gott abgefallen in einem Ausmass das es noch nie zuvor gegeben hat.

Und das Evangelium hat bereits alle Nationen erreicht.

Zudem weiss man zu welchen Zielen und mit welchen Mitteln, die Welt die nächsten sieben Jahre kommen will. Mehr muss man dazu nicht mehr sagen. Da laufen Dinge in unserer Zeit in Sachen Hochmut, dagegen war der Turmbau zu Babel schon fast demütig.

Ich weiss nicht wie schlimm die Zeit war zu Noahs Zeiten und zu Zeiten Sodoms und Gommorahs, aber das was wir heute sehen gibt genug Einblick in was für einer Zeit wir uns befinden.

Lg Kingdom
Otto
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Otto »

Philippus hat geschrieben:Ihr Verhalten während der NS- Zeit war sicher vorbildlich.
Weil sie u.a. NICHT Soldaten Adolfs werden wollten… ;)
Philippus hat geschrieben:Zum Beispiel dass ein Zeuge Jehovas weder Polizist noch Soldat werden dürfte, es gibt wohl kaum einen anderen Beruf als den des Soldaten, der in der Bibel noch wertschätzender erwähnt würde
Du widersprichst dich selbst (siehe oben)..
LGrüße von Otto
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Oleander
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Oleander »

Otto hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 14:59 Weil sie u.a. NICHT Soldaten Adolfs werden wollten…
Würde "Gott" (oder ein vermeintlicher Prophet) zum töten aufrufen, würdest du als ZJ dem Folge leisten?
2Mo 32,27 Und er sagte zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder lege sein Schwert an die Hüfte! Geht im Lager hin und zurück, von Tor zu Tor, und erschlagt jeder seinen Bruder und seinen Freund und seinen Verwandten!
28 Die Söhne Levis nun handelten nach dem Wort des Mose; und es fielen vom Volk an jenem Tage etwa dreitausend Mann.
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben ...
Klee
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Re: Leben wir schon in der Endzeit?

Beitrag von Klee »

Reinhold hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 01:15 Der alttestamentliche Gottesname, das Tetragramm "JHWH", soll aus Respekt vor der jüdisch-christlichen Tradition in der katholischen Liturgie nicht mehr ausgesprochen werden.
Schreiben übrigens auch nicht, schimpfte eine jüdische Seite ...
Und da dürfte es keine Bibeln geben und kein Mensch weiß mehr wovon er redet ...

Die von Jesus und den Aposteln gegründete Kirche fand ihre Fortsetzung in Rom, dem Zentrum der damaligen Weltmacht. Bereits die Kaiser wurden durch Jesus schon in seiner Jugend informiert. Erstmals kamen gerechtere Gesetze in Juda, da ging dieser Schritt durch viele Länder.
Information gibt es durch den Bruder Jesu Jakobus, das Jakobusevagelium, das leider etwas unbekannt ist.
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