Wahrer Gott, wahrhaftiger Gott

[Oleander]

Ein Grund sie nicht weiter Ernst zu nehmen, ich meine damit ihre Lehre.

Wer ist der "Engel des HERRn"?

[renato23]

Jesus ist Gott, sagt man in vielen evangelikalen Kreisen und sollte man vorsichtig protestieren, wird triumphierend Joh 1,1 und 1 Joh 5,20 hingeblättert. Da steht es doch.
Obwohl der Herr Jesus in seinem hohenpriesterlichen Gebet in Joh 17,3 seinen Vater als den allein wahren Gott bezeichnet.

Ja, mir ist es längst ein Rätsel weshalb es Christen gibt, bei welchen nicht der Vater im Himmel als alleiniger Gott in der Bibel zählt, seine damaligen Jünger aber schon vor 2000 Jahren erkannten. wie auch Paulus, der ja den Menschen Jesus Christus als EINZIGEN Mittler zwischen dem EINEN WAHRHAFTIGEN Gott und den Menschen bezeugte.

1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,

1Joh 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen.

Obige Worte lassen m.E. doch unmissverständlich erkennen, dass sie erst durch Gottes Sohn Jesus zu wahrhaftiger -glaubwürdiger- Gotterkenntnis gelangt sind.

Und wir sind in dem Wahrhaftigen, Und, wir sind in dem Wahrhaftigen, also in Gott, wenn wir in der Liebe bleiben

in seinem Sohn Jesus Christus. Der wahrhaftige Gott in dem wir sind, wenn wir in der Liebe bleiben, war in seinem Sohn Jesus, wie Jesus selber bezeugt

Joh 14,11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.
Durch was für Wunder-Werke, unterscheidet sich denn der wahrhaftige Gott der in und aus Jesus solcherlei bewirkte... ..von denjenigen Werken des Gott/Vater der Schriftgelehrten und Pharisäer?

Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Also in dem wir sind und der in seinem Sohn Jesus war

Johannes hat offenbar erkannt, dass der Vater unseres Herrn Jesus DER einzige glaubwürdige und wahrhaftige Gott ist.

Warum gibt es hier noch immer solche Christen, welche noch nach Jahren umfangreichem Bibelstudium nicht zur selben Erkenntnis wie Johannes und jesustreuen Christen schon längst gekommen sind?

[renato23]

Durch den Herrn Jesus ist ja auch die Welt geschaffen worden, heißt es im NT und "durch das Wort ist alles geschaffen" . Joh 1,3 Da wird auch gerne der Herr Jesus bzw. der Geist darin auf Ebene mit Gott gestellt

Ich verstehe es folgerndermassen: Jesus selber war weder Schöpfer von Himmel und Erde, noch war Jesus bei der Erschaffung dabei. Wer dabei war ist doch klar die unermessliche Genialität, Weisheit, wie in Sprüche 22,8 bezeugt wird. Durch Jesus wurde diese göttliche Weisheit hör und sichtbar (wurde sie Fleisch= be-greifbar?).

Durch Jesus wurde die Welt des Lichts geschaffen. Joh 1,9 Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen. (nicht zu verwechseln, wenn "diese Welt" sich auf die Welt der Macht der Finsternis bezieht)

[Larson]

Viele Christen vermuten aber, daß der Engel des HERRN in dem Herrn Jesus war, aufgrund der bereits erwähnten Bibelstellen in Joh 17 oder auch Joh 8,42.56-58

Und aus Vermutungen, Spekulationen, macht man Hypothesen und daraus angebliche Wahrheiten, holt von da eine Aussage aus dem Kontext gerissen, und von dort noch etwas mystisches und schon hat man den schönsten Salat, nimmt diese wiederum und legt sie in den Text hinein. Also die Katze beisst sich in den Schwanz.

Beide sind für uns ansprechbar, beide sind für den Christen wahrhaftig Gott. Obwohl einer nur der ewige und wahre Gott ist, aus dem alles andere hervorgegangen ist. 1 Tim 6,16

Nur ist Jesus nicht wahrhaftiger Gott, wie er es ja selber sagt, da ja dieser alleine wahrhaftige Gott der Gott von Jesus ist, sondern Jesus also sein Gesandter.

[renato23]

Beide sind für uns ansprechbar, beide sind für den Christen wahrhaftig Gott. Obwohl einer nur der ewige und wahre Gott ist, aus dem alles andere hervorgegangen ist. 1 Tim 6,16

Nur ist Jesus nicht wahrhaftiger Gott, wie er es ja selber sagt, da ja dieser alleine wahrhaftige Gott der Gott von Jesus ist, sondern Jesus also sein Gesandter.

Dass Jesus selber NICHT der wahrhaftige Gott ist, von dem er zu seinen damaligen jüdischen Glaubensgeschwistern -die er ja nicht von ungefähr Verlorene Schafe des Hauses Israel nannte- gesandt wurde, darin sind wir Beiden uns offenbar mal einig.

Doch dass und wie die (Wunder)-Werke des Gott/Vaters der SchriftgelehrtenPharisäer sich vollkommen von jenen (Wunder)-Werken des einzigen wahrhaftigen Gottes uunterscheiden die er durch seinen Gesandten Jesus erwirken lässt, scheinst Du noch nicht erkannt zu haben...

[Larson]

Doch dass und wie die (Wunder)-Werke des Gott/Vaters der SchriftgelehrtenPharisäer sich vollkommen von jenen (Wunder)-Werken des einzigen wahrhaftigen Gottes uunterscheiden die er durch seinen Gesandten Jesus erwirken lässt, scheinst Du noch nicht erkannt zu haben...

Oh, was andere meinen, was ich noch nicht erkannt haben soll, das ist blindlings in der Nacht auf Spatzen schiessen.

Weisst du denn (oder woher willst du wissen), was für Wunderwerke Juden taten?
Und dass in den Evangelien diese „Wunderwerke“ übertrieben darstellt, sollte ja auch klar sein (Stichwort die 2000 Schweine).

[Zippo]

Jesus ist Gott, sagt man in vielen evangelikalen Kreisen und sollte man vorsichtig protestieren, wird triumphierend Joh 1,1 und 1 Joh 5,20 hingeblättert. Da steht es doch.
Obwohl der Herr Jesus in seinem hohenpriesterlichen Gebet in Joh 17,3 seinen Vater als den allein wahren Gott bezeichnet.

Ja, mir ist es längst ein Rätsel weshalb es Christen gibt, bei welchen nicht der Vater im Himmel als alleiniger Gott in der Bibel zählt, seine damaligen Jünger aber schon vor 2000 Jahren erkannten. wie auch Paulus, der ja den Menschen Jesus Christus als EINZIGEN Mittler zwischen dem EINEN WAHRHAFTIGEN Gott und den Menschen bezeugte.

1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,

Es sind obige Bibelstellen und z. Bsp. Tit 1,3, die den Herrn Jesus Christus als Gott bezeichnen und sofort wird er auf eine Stufe mit dem Vater und dem Heiligen Geist gestellt.
Aber so einfach darf man sich die Sache nicht machen.
Der Mensch war Mittler, der Geist darin war von oben herabgekommen Joh 3,13; Joh 8,23. Und noch dazu war er erfüllt mit dem Geist seines Vaters, und wenn der aus ihm sprach, dann sagte der Herr Jesus überraschenderweise: " Wer mich sieht, der sieht den Vater." Joh 14,9-11

Und wer war von oben herabgekommen ? Früher war es der Engel des HERRN, der immer vom Himmel herabkam und erfüllt mit dem Geist des HERRN dem Volk Israel mit den Namen Gottes begegnete. Im Zusammenhang mit der Errettung des Volkes war Mose der Mittler.
In Mal 3,1 wird das Kommen dieses Engels verheißen, er würde zu seinem Tempel kommen, er hatte ja auch den Bund mit Israel geschlossen.
Und dann kommt der 12 jährige Jesus zu dem Tempel und die Gelehrten staunten über seine klugen Fragen. Wieso sollte das nicht die Erfüllung von Mal 3,1 gewesen sein ?
Der Engel des HERRN war Gott Israels, denn wenn Israel gerufen hatte, dann war er gekommen.
Insofern ist er auch der Herr Davids, der da zur Rechten des HERRN gezeigt wird Ps 110, dieser Herr Davids wurde offensichtlich als Messias erwartet. Mt 22,41-45 Da sollte also der Engel des HERRN in dem Sohn Davids erscheinen, oder wie sollte man das verstehen ?

Renato

1Joh 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen.

Obige Worte lassen m.E. doch unmissverständlich erkennen, dass sie erst durch Gottes Sohn Jesus zu wahrhaftiger -glaubwürdiger- Gotterkenntnis gelangt sind.

Der Heilige Geist übernimmt seit seiner Ausgießung diese Aufgabe. Für den Apostel Johannes mag diese Aussage stimmen, denn er hat den Herrn persönlich kennengelernt.
Die Christenheit wird aber durch den Heiligen Geist in alle Wahrheit geführt. Joh 16,7-9; Joh 14,26 Er erforscht auch die Tiefen der Gottheit. 1 Kor 2,10-14; 1 Joh 4,2-6.13
Es ist nicht der Herr selbst, sondern der Heilige Geist, der uns den Wahrhaftigen erkennen läßt.

Renato

Und wir sind in dem Wahrhaftigen, Und, wir sind in dem Wahrhaftigen, also in Gott, wenn wir in der Liebe bleiben

Eigentlich sind wir doch durch den Heiligen Geist zu einem Leib getauft. 1 Kor 12,13
Wir sind also Bestandteil des Leibes Jesu, der durch den Heiligen Geist geformt wird, den der Herr Jesus von seinem Vater erbeten hat. Joh 14,16
Wir sind also in seinem Sohn und in dem Wahrhaftigen, dann sind wir eigentlich in dem Heiligen Geist, der vom Vater ist und der Herr Jesus ist das Haupt von allem. 1 Kor 11,3; Eph 4,15

Renato

in seinem Sohn Jesus Christus. Der wahrhaftige Gott in dem wir sind, wenn wir in der Liebe bleiben, war in seinem Sohn Jesus, wie Jesus selber bezeugt

Wir sind in Wirklichkeit nicht in dem Herrn Jesus, sondern in dem Geist, der ihn und den Vater in uns vertritt. Der Heilige Geist ist der sogenannte paracletus= Sachwalter, der den Gemeindeleib errichtet und die Verbindung mit dem Herrn Jesus und den heiligen Engeln aufrecht erhält.

Renato

Joh 14,11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.
Durch was für Wunder-Werke, unterscheidet sich denn der wahrhaftige Gott der in und aus Jesus solcherlei bewirkte... ..von denjenigen Werken des Gott/Vater der Schriftgelehrten und Pharisäer?

Der Vater in dem Herrn Jesus hat die ganzen Wunder vollbracht, es ist eben der Schöpfer, der solche Wunder tun kann, das kann der Herr Jesus nicht, obwohl er als wahrhaftiger Gott bezeichnet wird. Denn sein Vater hat es ja so bstimmt und ihn nach der Auferstehung mit auf seinen Thron gesetzt. Off 3,7,21

War er im AT schon in Vollmacht Gott Israels und der HERR war mit ihm erschienen, bekommt er im neuen Bund das Recht, als Gott angerufen und gelobt zu werden und als Herr und Haupt der Gemeinde Anweisungen zu geben, wenn es um z. Bsp. um bestimmte Aufgaben und Ämter in der Gemeinde geht. 1 Kor 12,5

Renato

Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Also in dem wir sind und der in seinem Sohn Jesus war

Johannes hat offenbar erkannt, dass der Vater unseres Herrn Jesus DER einzige glaubwürdige und wahrhaftige Gott ist.

Das will ich nicht sagen, denn Johannes hat schon in dem Herrn Jesus den wahrhaftigen Gott erkannt, zu dem ihn der Vater auch erhöht hat. Hebr 1,7-8; Phil 2,6-9 Der Jünger Thomas erkennt in ihm ja auch seinen Herrn und seinen Gott. Joh 20,28
In dem Herrn Jesus war der Engel des HERRN und das war der mit dem Geist des HERRN erfüllte Gott Israels.

Der Vater hat den Sohn erhöht und ihm Vollmacht und Amt gegeben Mt 28,18; 1 Petr 3,22 , Dan 7,13-14, da kann man den Sohn als wahrhaftigen Gott bezeichnen und anrufen, aber das ist trotzdem ein anderer göttlicher Stand, wie ihn der ewige Gott Vater hat.

Gruß Thomas

[Zippo]

Durch den Herrn Jesus ist ja auch die Welt geschaffen worden, heißt es im NT und "durch das Wort ist alles geschaffen" . Joh 1,3 Da wird auch gerne der Herr Jesus bzw. der Geist darin auf Ebene mit Gott gestellt

Ich verstehe es folgerndermassen: Jesus selber war weder Schöpfer von Himmel und Erde, noch war Jesus bei der Erschaffung dabei.

Ich glaube schon, daß er bei der Erschaffung der Erde dabei war. Er ist der Erste unter den Morgensternen, die Hiob 38,4-7 erwähnt. Das sind ja die Gottessöhne, die bei der Erschaffung der Erde dabei waren, als gesagt wurde: "Es werde Licht .... und "Lasset uns Menschen machen, ein Bild das uns gleich sei." 1 Mo 1,26
Wenn der Herr Jesus als das Wort betrachtet wird, ohne daß nichts erschaffen wurde, was geschaffen ist. Joh 1,1-3 Und er wird ja auch manchmal als Schöpfungsmittler dargestellt, durch den alles geschaffen wurde. Kol 1,16; 1 Kor 8,6; Hebr 1,2;2,10
Was liegt da näher, als in dem Herrn Jesus den Sprecher der Schöpfungsworte zu betrachten und der Vater hat alles für ihn geschaffen.

Er wird ja auch Anfang der Schöpfung Gottes genannt, das könnte heißen, daß er selbst der Erste war, den Gott hervorgebracht hat. In Kol 1,15 wird er ja auch der "Erstgeborene vor aller Schöpfung" genannt.
Das bezieht sich doch auf den Menschen und genauso auf den Geist, der in ihm war und der schon existiert hat ehe die Welt war. Joh 17,5

Anfang der Schöpfung Gottes könnte aber auch heißen, daß dieser Erstgeborene vor aller Schöpfung zum Anstoß für alle weitere Schöpfung Gottes geworden ist, die er sich dann von seinem Vater erbeten hat. Kol 1,15-17

Er selbst war aber schon vorher da, daß bezeugt Mi 5,1 ElbÜ denn da steht, daß der zukünftige Herrscher in Israel herkommen sollte und sein Anfang und Ausgänge sind von der Urzeit her und von den Tagen der Ewigkeit.
Der Herrscher aus Bethlehem ist ein Hinweis auf den Sohn Davids, der Israels Thron einnehmen würde aber Israel ihn ja verworfen.
Die anderen Aussagen in Mi 5,1 beziehen sich auf den Geist, der in ihm war.
Es wurde ja erwartet, daß der Herr Davids, der Engel des HERRN in dem zukünftigen Messias sein sollte. Und so ist es dann auch gewesen. Nur wollten die Pharisäer es nich wahrhaben. Mt 22,41-45

Der Engel des HERRN war in Israel schon wahrhaftiger Gott Ri 13,22, und er kam als in der Gestalt des Menschen Jesus in diese Schöpfung, die er ebenso als sein Eigentum betrachten konnte, wie die Schöpfung an sich, weil,der Vater sie für ihn gemacht hatte. Joh 1,11
Und nach seiner Auferstehung wird er von seinem Vater als Gott über diese Schöpfung eingesetzt, darf über sie Gericht halten. Er wird von seinem Vater als Gott über diese Welt eingesetzt, bis die Feinde Gottes zerschlagen sind. 1 Kor 15,25-28

Renato


Wer dabei war ist doch klar die unermessliche Genialität, Weisheit, wie in Sprüche 22,8 bezeugt wird. Durch Jesus wurde diese göttliche Weisheit hör und sichtbar (wurde sie Fleisch= be-greifbar?).

Die Weisheit Gottes hat die Welt letztlich geschaffen. Von ihm sind alle Dinge 1 Kor 8,6

Aber der Erstgeborene, sowie auch andere Söhne Gottes, "Morgensterne " genannt, waren bei der Schöpfung anwesend und sind von dem Erstgeborenen möglicherweise schon in dieses " Lasset uns Menschen machen, ein Bild das uns gleich sei" eingebunden.
Denn die Menschen mit ihrem fleischlichen Gewand sind ähnlich den Engeln mit ihrem geistigen Gewand. Und es gibt die Möglichkeit der Engel, eine Verbindung mit den Menschen auf geistiger Ebene herzustellen, eine Möglichkeit, welche sie schon in den Anfängen leider mißbraucht haben. 1 Mo 6,1-2

Gott der Vater ist der Schaffende, aber er hat seinen Erstgeborenen mit seinem Geist erfüllt, Gott sein lassen. Auch für Israel war er der HERR.
Dann hat er ihn sehr in die Pflicht genommen und er hat sich für die von Satan zu Fall gebrachte Schöpfung aufgeopfert Joh 15,13 , um anschließend erhöht zu werden und den um Gnade bittenden Menschen zum Gott und Heiland zu werden. Tit 1,3

Gruß Thomas

[renato23]

Der Vater in dem Herrn Jesus hat die ganzen Wunder vollbracht, es ist eben der Schöpfer, der solche Wunder tun kann, das kann der Herr Jesus nicht, obwohl er als wahrhaftiger Gott bezeichnet wird. Denn sein Vater hat es ja so bstimmt und ihn nach der Auferstehung mit auf seinen Thron gesetzt. Off 3,7,21

So sah es auch Petrus

Apg 10,38 wie Gott Jesus von Nazareth gesalbt hat mit Heiligem Geist und Kraft; der ist umhergezogen und hat Gutes getan und alle gesund gemacht, die in der Gewalt des Teufels waren, denn Gott war mit ihm.

Und was wollte wohl der allein wahre/Wahrhaftige Gott, der Vater im Himmel mit den wunderbaren Heilungen von Blinden, Aussätzigen, Lahmen , Blutflüssigen etc. ,den Auferweckungen vom Tode, die er mittels seinem Menschensohn Jesus erwirkte, oder dem Verwandeln von Wasser in köstlichsten Wein bei den Verlorenen Schafen des Hauses Israel bewirken?

Ich sehe darin deren Aufklärung über längst fällig gewesene glaubwürdige Göttlichkeit. Jesus bezeugte ja vor Pilatus, dass er geboren worden sei um von der Wahrheit zu zeugen. Das tat er dann auch, obwohl es ihm ständige Verfolgung und letztendlich den Tod am Kreuz einbrachte, was wiederum dem allein wahren Gott die Möglichkeit bescherte seine unermessliche Schöpferkraft zu beweisen und seinen geliebten Sohn Jesus zum Leben zu erwecken, was dieser ja schon vorher wusste und seinen Jüngern auch sagte.

Gab es denn solche Art Wunder schon vor Jesus Erscheinen am Jordan und Verbreiten der Frohen Botschaft vom Reich Gottes, wofür ja Sünder sich ja bekehren sollten, damit letztendlich nurmehr der Wille des allein wahren, unsichtbaren Gottes, dem Vater im Himmel geschehen kann?

[Oleander]

Jesus ist Gott, sagt man in vielen evangelikalen Kreisen...

Jes 44,6 So spricht der HERR, der König Israels und sein Erlöser, der HERR der Heerscharen: Ich bin der Erste und bin der Letzte,und außer mir gibt es keinen Gott.

Jes 45,7 ....der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe Unheil. Ich bin der HERR, der dies alles tut.

Offb 1,8 Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.