Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite I

Politik und Weltgeschehen
oTp
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von oTp »

Wie wäre es, du schaust dir die Themen an, bevor du dich reflexartig "dagegen stellst".
Quatsch. Wo stelle ich mich denn "reflexartig" dagegen ? Ich muss mir nämlich keine neuen Zusammenhänge zusammenreimen.
Und halte mich für fähig, durchaus recht gut zu durchschauen, was richtig ist.

Ich muss mich gar nicht umfassend mit dem Irrgarten an konstruierten Ersatzwahrheiten auseinandersetzen.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
CoolLesterSmooth
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von CoolLesterSmooth »

Johncom hat geschrieben: Mo 23. Okt 2023, 02:54 Also gut. Welche falsche Aussage ist dir denn in dieser Sendung aufgefallen?
Oh da gibt es einige. Es gibt eine Reihe von kleineren Ungenauigkeiten, wie Herrn Baabs Bezug auf Monsanto. Es gibt Formulierungen, wie seine Aussage über Odessa ("weitgehend russisch"), bei der er sich zwar am Ende herausreden kann, dass er das ja anders gemeint hätte, aber so wie er es sagt und so wie es unkommentiert stehen gelassen wird zahlt es erst einmal auf ein ganz bestimmtes Narrativ ein, das mit Blick auf v.a. die Regionen in der Ostukraine immer wieder verbreitet wurde.

Es gibt aber auch größere Beispiele. Davon hier mal zwei:
Zum einen ist Harr Baabs Aussage was die finanzielle "Lasten der Ukraineunterstützung pro Haushalt in Deutschland" angeht mehr als fragwürdig, weil die 18,000€, die er hier nennt nicht aufgehen, selbst wenn man die bisherige Direktunterstützung für die Ukraine, Kosten für ukrainische Flüchtlinge hier, BiP-Rückgang aufgrund der Ukrainekrieg-bedingten Sanktionspolitik oder auch geplante Mehrausgaben für die Bundeswehr zusammennimmt. Da frage ich mich also zuerst, wie Herr Baab auf diese Zahl kommt und danach frage ich mich, warum Herr Fleischer nicht die Frage stellt, wie Herr Baab auf diese Zahl kommt. Stattdessen kommentiert er mit einem flapsigen Spruch (der 1:1 auch auf einem NPD-Plakat stehen könnte).
Die 18,000€ sind auch noch darüber, dass sie sich nicht bestätigen lassen hinaus suspekt. Er macht hier eine Angabe pro Haushalt, wenn man jetzt also diese 18,000€ mit der Anzahl der Haushalte überschlägt (grob 40 Millionen), kommt man bei 720 Milliarden Euro raus, was ganz zufällig die Summe ist, die seit Sommer 22 kursiert, wenn es um die geschätzten Wiederaufbaukosten für die Ukraine geht. Oder anders herum, nimmt man diese 720 Milliarden und teilt sie durch die 40.9 Millionen Haushalte, kommt man auf etwa 17,600€ bzw gerundent eben auf 18,000€.
Daher drängt sich ein Verdacht auf, wie Baab hier zu seiner Angabe gekommen sein könnte. Warum es falsch wäre, so zu rechnen muss ich hoffentlich nicht erklären.
Na gut, jetzt kann man sagen, Fleischer wusste im Vorfeld ja nicht, dass Baab hier mit der Zahl ankommen würde und konnte das natürlich nicht während des Gesprächs prüfen. Auch das entschuldigt die fehlende Nachfrage nach der Herkunft nur bedingt, da Baab selbst keine Angabe dazu macht und diese Frage mMn daher selbst unter der Annahme angebracht gewesen wäre, dass die Angabe stimmt. Aber gut, da hat Fleischer halt spontan nicht richtig geschaltet. Passiert.

Aber ich hab ja zwei Beispiele angesagt und beim Zweiten hat man sowohl bei Herrn Fleischer, als auch bei Herrn Baab journalistisch absolute Glanzleistungen (... nicht).
Davor kurze Bonusrunde bevor ich's vergesse, Fleischers Tonfall bei seinem "Mhm, okay" nachdem ihm Baab die Anekdote über seine Festsetzung bei der Reise auf die Krim erzählt bzw. nachdem er erzählt, wie sich die Situation aufgelöst hat, ist sehr passend. Man könnte meinen, da gingen selbst bei ihm die Bullshit-Glocken los.
Anyway, zweites Beispiel:
Dir, Johncom, sollte es eigentlich bekannt vorkommen, weil wir das Thema hier im Forum bereits hatten, es geht um die angeblichen Verlustzahlen, die auf Informationen vom Mossad beruhen sollen.
Zunächst einmal zur Kritik an Herrn Baab: Er schreibt hier "Der israelische Geheimdienst Mossad, der ausgezeichnete Kontakte zu beiden Kriegsseiten unterhält, meldete Mitte Februar 2023 folgende Verluste". Das stimmt schlicht und einfach nicht, es gibt für die Zahlen, die Baab anschließend nennt exakt eine Quelle, auf die sich alle beziehen, die mit diesen Zahlen hantieren und das ist Hürseda Haber. Es gibt nur diesen einen Artikel, ein Artikel ohne identifizierbaren Autor, ohne nachverfolgbare Quelle, ein Artikel dessen Überschrift mit "Behauptung:" beginnt und in dem explizit gesagt wird, dass die genannten Zahlen angeblich in einem Mossadbericht stehen würden. Oder wie ich es damals bezeichnet habe: "Glaub mir, Bruder".
Für Baab gut genug, um zu schreiben "Der israelische Geheimdienst Mossad [...] meldete", d.h. er geht sogar noch einen Schritt weiter als seine Quelle und formuliert es als Tatsachenbehauptung. Es ist auch völlig offensichtlich, dass Baab hier keine andere Quelle hat, als diesen einen vollkommen dubiosen Artikel (vgl. Absatzende).
So viel also mal zu Herrn Baabs journalistischer Genauigkeit, kommen wir zu Herrn Fleischer und warum ich über "Die richtigen Fragen" nur lachen kann. Fleischer wird hier nicht spontan mit dieser Information konfrontiert, er ist es, der sie in Spiel bringt, er hat sogar die entsprechende Passage als Einblendung vorbereitet, d.h. er hat sich vorher damit befasst. Er hatte die Möglichkeit, erst sich selbst und in der Konsequenz Herrn Baab "die richtigen Fragen" zu stellen. Weder das eine, noch das andere ist erfolgt, keine kritische Auseinandersetzung mit diesen Aussagen, stattdessen stumpfe Wiederholung (ebenfalls als Tatsachenbehauptung formuliert).

"Die richtige Frage" für mich ist also, welchen informativen Wert ich jetzt genau Fleischers Show eigentlich beimessen soll? Das ist doch alles nur "Ja. Amen. Bitte, bitte kommen sie auch in Zukunft wieder in die Sendung."
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Claymore
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von Claymore »

Johncom hat geschrieben: So 22. Okt 2023, 19:04 Die OSZE verweigert also Wahlbeobachter?
Einmal Johncom: "Westliche Wahlbeobachter verweigern sich."
Noch einmal Johncom: "Es ist ok, dass ausländische Wahlbeobachter strafgesetzlich verfolgt werden."
Johncom hat geschrieben: So 22. Okt 2023, 19:04 Da könnte man jetzt in die Tiefe gehen, warum Russland keine vom Ausland finanzierten und initiierten Vereine duldet.
Man könnte auch in eine andere Richtung weiter in die Tiefe gehen. Der Teil, den du nicht zitiert hast:
Wikipedia hat geschrieben:Im Jahr 2012 war Golos der Andrei Sacharow-Freiheitspreis des norwegischen Helsinki-Komitees verliehen worden. Dabei wurde mitgeteilt, dass die Organisation das Preisgeld nicht angenommen habe. Das Justizministerium nahm Golos im April 2013 in die Registrierung als „ausländischer Agent“ auf mit der Begründung, das Preisgeld angenommen zu haben.
Der Kreml wird immer eine an den Haaren herbeigezogene Begründung finden, um unliebsame Organisationen als "ausländische Agenten" zu brandmarken, zu kujonieren und am Ende auszuschalten.
Johncom hat geschrieben: So 22. Okt 2023, 19:04 Und wahrscheinlich auch Mehrheiten im Osten. Für den Mainstream hier kein Argument, denn über allem steht die Diffamierung alles russischen. In den 90er Jahren nie, dem ganzen Land ging schlecht, außer den Oligarchen, die teilweise den westlichen Konzernen die russischen Ressourcen verscherbelten.
Und bestimmen das Framing unseres Mainstreams. An Demokratie haben die überhaupt kein Interesse.
Wann wurden denn mal die arabischen Golfstaaten boykottiert. Nie.
Das ist doch alles komplett irrelevant bzgl. der Frage, ob Wahlen in Russland eine Farce sind.

In Saratov zur Wahl der Duma 2016 haben mehr als ein Viertel der Bezirke bis auf die Nachkommastelle das gleiche Auszählungsergebnis gemeldet (siehe hier ab Seite 6) - um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Die Antwort ist also: ja, Wahlen sind in Russland ein Theater, damit es demokratisch aussieht, aber mit vorgeschriebenem Ergebnis. Kurz: eine Farce.

Ich finde es einfach albern einmal über-skeptisch zu sein und dann im nächsten Moment von heiliger Einfalt geschlagen. Das sind Spielchen, die sind eines erwachsenen Menschen unwürdig - erst recht, wenn diejenigen, wie ich mal bei den Betroffenen annehme, schon einige Jahrzehnte auf dem Buckel haben.
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Johncom
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von Johncom »

CoolLesterSmooth hat geschrieben: Mo 23. Okt 2023, 14:55
Johncom hat geschrieben: Mo 23. Okt 2023, 02:54 Also gut. Welche falsche Aussage ist dir denn in dieser Sendung aufgefallen?
Oh da gibt es einige. Es gibt eine Reihe von kleineren Ungenauigkeiten, wie Herrn Baabs Bezug auf Monsanto.
Also Ungenauigkeiten ..?
Wem gehört der ukrainische Weizen?
Konzerne und Investmentfonds aus den USA besitzen 17 Millionen der 60 Millionen Hektar der Ukraine
https://www.zlv.lu/db/1/1485434483022/0
Es gibt aber auch größere Beispiele. Davon hier mal zwei:
Zum einen ist Harr Baabs Aussage was die finanzielle "Lasten der Ukraineunterstützung pro Haushalt in Deutschland" angeht mehr als fragwürdig, weil die 18,000€, die er hier nennt nicht aufgehen, selbst wenn man die bisherige Direktunterstützung für die Ukraine, Kosten für ukrainische Flüchtlinge hier, BiP-Rückgang aufgrund der Ukrainekrieg-bedingten Sanktionspolitik oder auch geplante Mehrausgaben für die Bundeswehr zusammennimmt. Da frage ich mich also zuerst, wie Herr Baab auf diese Zahl kommt und danach frage ich mich, warum Herr Fleischer nicht die Frage stellt, wie Herr Baab auf diese Zahl kommt.
Also mir fällt auf, dass du auf der Suche nach Falschmeldungen Ungenauigkeiten ausmachst, aber auch nicht konkret widerlegst. Die Zahl 18.000 Euro hat, nehme ich stark an, hat einen Ursprung. Ich habe das Buch nicht, gehe aber davon aus, dass die Quelle angegeben wurde.
:arrow: https://www.westendverlag.de/buch/auf-b ... der-front/

Natürlich bezahlen wir Europäer. Hohe Heizkosten, hohe Benzinpreise, die Preise für Lebensmittel gingen hoch bis heute. Dieser Doppel-Wumms ist ja nichts anderes als eine extra Verschuldung. Ein sich noch höher sich verschuldender Staat muss noch höhere Rückzahlungen plus Zinsen leisten!

Patrik Baab hat sich im Gebiet aufgehalten, erzählt vieles aus persönlichen Begegnungen. Wie die Menschen auf beiden Seiten überleben und wie er die wirtschaftlichen Hintergründe sieht. Die sind wesentliches Motiv auch für diesen Krieg und nicht etwa das "böse Russland", welches ein altes Imperium wieder haben will. Aber diesen Mist haben westliche Medien andauern erzählt, oder nicht?

Also deine 2. Entdeckung, wieder Zahlen:
Zunächst einmal zur Kritik an Herrn Baab: Er schreibt hier "Der israelische Geheimdienst Mossad, der ausgezeichnete Kontakte zu beiden Kriegsseiten unterhält, meldete Mitte Februar 2023 folgende Verluste". Das stimmt schlicht und einfach nicht, es gibt für die Zahlen, die Baab anschließend nennt exakt eine Quelle, auf die sich alle beziehen, die mit diesen Zahlen hantieren und das ist Hürseda Haber. Es gibt nur diesen einen Artikel, ein Artikel ohne identifizierbaren Autor, ohne nachverfolgbare Quelle, ein Artikel dessen Überschrift mit "Behauptung:" beginnt und in dem explizit gesagt wird, dass die genannten Zahlen angeblich in einem Mossadbericht stehen würden.
Mainstream vermeldet auch Zahlen. Meistens die britischen Geheimdienst-Meldungen an die Medien, nach denen ist dann schon halb Russland gefallen und nächsten Monat hat die Ukraine gesiegt. So klang es zumindest zu Beginn des Kriegs. -- Beide Seiten veröffentlichen eigene Verluste nicht.
Ich gehe davon aus, dass alle Dienste ihre Regierungen genauer informieren. November 2022 benannte die EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen die ukrainischen Verluste auf über 100.000 Soldaten. Kiew gefiel das nicht und der Tweet wurde gelöscht.
So viel also mal zu Herrn Baabs journalistischer Genauigkeit, kommen wir zu Herrn Fleischer und warum ich über "Die richtigen Fragen" nur lachen kann. Fleischer wird hier nicht spontan mit dieser Information konfrontiert, er ist es, der sie in Spiel bringt, er hat sogar die entsprechende Passage als Einblendung vorbereitet, d.h. er hat sich vorher damit befasst.


Ja, es ist eine Buchvorstellung. Es sind Fragen und Antworten, die im Mainstream ausgeschlossen werden. Zumindest solange der Krieg heiß läuft und Deutschland ist Kriegspartei. Die Sender dürfen der Regierung nicht in den Rücken fallen. Die Regierung darf der Chef-Regierung in Washington nicht in den Rücken fallen.
"Die richtige Frage" für mich ist also, welchen informativen Wert ich jetzt genau Fleischers Show eigentlich beimessen soll? Das ist doch alles nur "Ja. Amen. Bitte, bitte kommen sie auch in Zukunft wieder in die Sendung."
Genau.
Die email ist ja am Ende eingeblendet: INFO@YOUNOST.TV und Fleischer verspricht, allen persönlich zu antworten.
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von Johncom »

oTp hat geschrieben: Mo 23. Okt 2023, 08:17 Wo stelle ich mich denn "reflexartig" dagegen ? Ich muss mir nämlich keine neuen Zusammenhänge zusammenreimen.
Und halte mich für fähig, durchaus recht gut zu durchschauen, was richtig ist.

Ich muss mich gar nicht umfassend mit dem Irrgarten an konstruierten Ersatzwahrheiten auseinandersetzen.
Ich muss keine ..
Ich muss mich nicht ...
Ich halte mich für fähig ...

Schreib doch mal zum Thema.
Mainstream-Medien. Warum glaubst du, dass die immer ehrlich und aufrichtig die Wahrheit berichten.
Oder wenn nicht, woran könnte das liegen.
Schreib doch mal sachlich. Ich habe den Eindruck, du fühlst dich oft als Person angegriffen.
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von oTp »

Johncom hat geschrieben: Di 24. Okt 2023, 03:43 Schreib doch mal sachlich. Ich habe den Eindruck, du fühlst dich oft als Person angegriffen.
Wenn Jemand Falsches erzählt, ist das immer ein Angriff. Durch dich ein Angriff auf unsere Demokratie in erster Linie. Weil du nichts Gutes an ihr lässt.
Wenn ich gezwungen wäre, dir täglich zuzuhören wäre das ein massiver Angriff.

Die Russen können allerdings der Propaganda Putins nicht entkommen. :(
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von Aslan »

Johncom hat geschrieben: Mo 23. Okt 2023, 03:19 Auch in der NS-Zeit, dann in der DDR-Zeit und nicht anders in der BRD nahm die Mehrheit das an, was die Medien sagten.
Das ist jederzeit bei allen Generalthemen zu beobachten, worauf die Medien aktuell den Fokus legen.
Die Masse der Bevölkerung ist (oder war) erst pro Flüchtlinge, pro Klima, pro Impfung, pro Ukraine - und jetzt aktuell pro Israel.
Wenn die Medien auf der ganzen Welt plötzlich über UFO´s und Aliens berichten würden, täten sie auch daran glauben...
Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von oTp »

Aslan hat geschrieben: Di 24. Okt 2023, 10:03 Wenn die Medien auf der ganzen Welt plötzlich über UFO´s und Aliens berichten würden, täten sie auch daran glauben...
Tun sie doch in manchen TV Kanälen. Sie erklären lang, warum es Außerirdische schon in prähistorischer Zeit gegeben haben soll. Meinst du, deswegen glaube ich daran ?
Du redest von Menschen, die keine Ahnung haben, und sich auch politische Märchen erzählen lassen.

Genauso kann man naive Menschen mit Propaganda ködern oder Verschwörungstheorien.
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von Aslan »

oTp hat geschrieben: Di 24. Okt 2023, 10:09
Aslan hat geschrieben: Di 24. Okt 2023, 10:03 Wenn die Medien auf der ganzen Welt plötzlich über UFO´s und Aliens berichten würden, täten sie auch daran glauben...
Tun sie doch in manchen TV Kanälen. Sie erklären lang, warum es Außerirdische schon in prähistorischer Zeit gegeben haben soll. Meinst du, deswegen glaube ich daran ?
Du redest von Menschen, die keine Ahnung haben, und sich auch politische Märchen erzählen lassen.

Genauso kann man naive Menschen mit Propaganda ködern oder Verschwörungstheorien.
Ich habe es bewusst allgemein gehalten und nicht dich persönlich angesprochen, insofern musst du dir nicht jeden Schuh anziehen.
Und ja, auch im alternativen Medienbereich gibt es diese Manipulation. Auch dort sollte man längst nicht alles glauben, nur weil es vom Medien-Narrativ abweicht.
Fakt ist aber ganz einfach - und das ist objektiv zu beobachten - das die Meinung der Menschen über die Medien beeinflusst und gelenkt wird.
Das ist einfach so, da gibt es auch nichts zu diskutieren.
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Re: Warum ich nicht mehr für Mainstream-Medien arbeite

Beitrag von CoolLesterSmooth »

Johncom hat geschrieben: Di 24. Okt 2023, 03:31 Also Ungenauigkeiten ..?
Wem gehört der ukrainische Weizen?
Konzerne und Investmentfonds aus den USA besitzen 17 Millionen der 60 Millionen Hektar der Ukraine
https://www.zlv.lu/db/1/1485434483022/0
Du tust so ja geradezu so, als hätte ich dir bei bei diesem Artikel nicht schon einmal Schritt für Schritt aufgezeigt, wo die Meldung herkommt und warum sie falsch ist.
Also mir fällt auf, dass du auf der Suche nach Falschmeldungen Ungenauigkeiten ausmachst, aber auch nicht konkret widerlegst.
Weil es nicht mein Job ist, das in jedem Fall detailliert zu tun, v.a. wenn es andere Punkte gibt, die mir gravierender erscheinen. Außerdem hätte ich gehofft, dass du bei den beiden Punkten, die ich nur genannt habe, selbst kapierst, was das Problem ist, ohne dass man es dir ausbuchstabiert.
Die Zahl 18.000 Euro hat, nehme ich stark an, hat einen Ursprung.
Davon bin ich auch ausgegangen, also habe ich gesucht, was dieser Ursprung sein könnte. Was ich gefunden und nicht gefunden habe, hab ich angerissen.
Natürlich bezahlen wir Europäer. Hohe Heizkosten, hohe Benzinpreise, die Preise für Lebensmittel gingen hoch bis heute.
Klar, aber zwischen "es gibt eine finanzielle Belastung" und "hier ist eine explizite Bezifferung einer finanziellen Belastung" besteht ein Unterschied.
Also deine 2. Entdeckung, wieder Zahlen:
Es fällt mir schwer, dir abzunehmen, dass du ernsthaft nicht verstehst, was ich hier kritisiere.
Statt auf die Kritik einzugehen, versuchst du mit dem typschen "Aber der Mainstream!" abzulenken.
Hör auf, dich doof zu stellen, es steht dir nicht.
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