Moderator: Moderation Helmuth
Ich hab keine ahnung, was er oder die Prophetensöhne in diesem Moment dabei dachten. Es wird ja nur das Geschehen beschrieben, es ist also deskriptiv und nicht normativ. Von daher sollte man diese Stelle nicht zu schwer gewichten.
Na, na, na, Herr Professor-was gibt es hier denn zu verstehen?ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mi 25. Okt 2023, 00:38Ich hab keine ahnung, was er oder die Prophetensöhne in diesem Moment dabei dachten. Es wird ja nur das Geschehen beschrieben, es ist also deskriptiv und nicht normativ. Von daher sollte man diese Stelle nicht zu schwer gewichten.
Aber wie du den Widerspruch zwischen Hebräer 1,6 und Offenbarung 22,8-9 auflösen willst, habe ich noch nicht verstanden. Wer soll/wird wen (nicht) anbeten ?
Du schlussfolgerst, dass man gem. Hebr. 1,6 Jesus anbeten darf während der Engel in Offb. 22;8,8, ausdrücklich Johannes dazu auffordert nur Gott-sprich JHWH alleine anzubeten.Gottes Freund u. Prophet Moses verlor schon wegen einer weit geringeren Sache zeitweilig die Gunst Gottes (er behauptete dem Volk Israel Wasser zu geben) u. durfte deshalb nicht in das verheißene Land einziehen.NeÜ
8 Ich bin Jahwe, das ist mein Name! / Diese Ehre überlasse ich keinem, / keinem Götzen das mir gehörende Lob.
Danke.ProfDrVonUndZu hat geschrieben:Aus der Aussage gemäß Hebräer 1,6 und 1. Petrus 3,22 dass Engel Jesus anbeten werden und sie ihm untertan sind, kann eben noch nicht geschlossen werden, dass Jesus selbst ein bzw. der Erzengel ist. Er steht damit zwar über den Engeln, trotz und obwohl er unter die Engel erniedrigt wurde, denn dies war wiederum nur temporär, was ja in 1. Petrus 3,22 betont wird und sich ab der Himmelfahrt geändert hat. Dies hat aber rein gar nichts mit Michael zu tun. (farblich von mir hervorgehoben)
Ich bin zwar kein Professor, aber lesen kann ich auch schon….und da finde ich in meiner Übersetzung (Schlachter 2000) etwas von "verneigen". Die KJV drückt dasselbe aus.Reinhold hat geschrieben:ND da jn ſahen der Pro¬phe¬ten kin¬der / die zu Je¬ri¬ho gegen jm waren / ſpra¬chen ſie / Der geiſt Elia ruget auff Eliſa / vnd giengen jm entgegen / vnd betten an zur erden.
Mag der Herr Professor uns bitte offenbaren warum Elisa sich damals von den Söhnen der Propheten offensichtlich ohne jeglichen Widerspruch anbeten ließ?
Einzigartig im Universum. 100% Mensch und 100% Gott.Andy hat geschrieben:Nein, Jesus gehört nicht zu der (Gattung) Engel und steht positionell über den Engeln. Richtig.Otto hat geschrieben:Und welcher Gattung gehört nun Jesus jetzt?
abgesehen von dem was du glaubst, ist das logisch möglich?
Stimmt!Andy hat geschrieben: ↑Mi 25. Okt 2023, 09:28Ich bin zwar kein Professor, aber lesen kann ich auch schon….und da finde ich in meiner Übersetzung (Schlachter 2000) etwas von "verneigen". Die KJV drückt dasselbe aus.Reinhold hat geschrieben:ND da jn ſahen der Pro¬phe¬ten kin¬der / die zu Je¬ri¬ho gegen jm waren / ſpra¬chen ſie / Der geiſt Elia ruget auff Eliſa / vnd giengen jm entgegen / vnd betten an zur erden.
Mag der Herr Professor uns bitte offenbaren warum Elisa sich damals von den Söhnen der Propheten offensichtlich ohne jeglichen Widerspruch anbeten ließ?
Da haben die beiden von dir oben angeführten Bibelübersetzungen mit Berücksichtigung des Kontextes-im Gegensatz zu Dr. Martinus Luther offensichtlich den griechischen Begriff „Προσκυναω“ der sowohl in Verbindung mit Huldigung, aber auch mit Anbetung stehen kann richtig übersetzt. Der User Otto hatte es nachfolgend doch schon sehr gut erklärt:Das griechische Wort „Προσκυναω“ kann mit huldigen übersetzt werden. Der Leser kann aus dem Zusammenhang ermitteln, ob damit nur eine 1)Huldigung in Form einer Ehrfurchtsbezeigung gemeint ist oder 2)eine Huldigung in Form von Anbetung.
Das hab ich gar nicht gesagt, ich wollte wissen, was du dazu meinst.
Erfahren wir denn diesbezüglich noch was ? Ich meine nicht. Von daher kann ich dazu eigentlich nichts sagen.Reinhold hat geschrieben: ↑Mi 25. Okt 2023, 07:00 Vor dem Hintergrund, dass JHWH es war der durch Elisa damals ein Wunder wirkte, Elisa sich aber danach anbeten ließ u. nicht JHWH diese Ehre überließ, glaubt der Herr Professor doch wohl nicht im Ernst, Gott hätte die Anbetung des Propheten Elisas damals ohne jeglichen Einwand hingenommen? Oder etwa doch?
Und ob du das geschrieben hast Herr Professor.
Du wurdest sogar hier.......Helmuth hat geschrieben:Ah, sehr gut, das habe ich sozusagen für dieses Thema dazu noch gar nicht entdeckt.
ProfDrVonUndZu hat geschrieben:Aus der Aussage gemäß Hebräer 1,6 und 1. Petrus 3,22 dass Engel Jesus anbeten werden
1.Petrus 3:22 HFA 22 Er ist zum Himmel zurückgekehrt
und hat den Ehrenplatz an Gottes rechter Seite eingenommen.
Alle Engel, alle Mächte und Gewalten unterstehen seiner Herrschaft.
Stimmt!
Hat der Herr Professor aber nachfolgend behauptet: viewtopic.php?p=547343#p547343ProfVonUndZu hat geschrieben:Aus der Aussage gemäß Hebräer 1,6 und 1. Petrus 3,22 dass Engel Jesus anbeten werden und sie ihm untertan sind, kann eben noch nicht geschlossen werden, dass Jesus selbst ein bzw. der Erzengel ist
Hebräer 1,6 bezieht sich doch offensichtlich mit der Anbetung auf Jesus. Wenn sich dieser Vers auf Psalm 97,7 bezieht, dann müsste aber schon berücksichtigt werden, dass es dort um die Anbetung Jahwes durch die Elohim geht. Dass der Schreiber des Hebräerbriefes Elohim auch mal gern mit Engel übersetzt, haben wir ja schon woanders gesehen, aber wie kommt er dann von Jahwe auf Jesus ? Ist das überhaupt so ? Es sieht jedenfalls offensichtlich so aus, dass er mit "ihn" diesen zuvor erwähnten Erstgeborenen meint. Sollte dies so sein, dann wird Jesus einst von Elohim/Engel angebetet werden. Anderes müsste begründet werden.
Das stimmt, aber ich hab auch Anbetung und Unterordnung nicht gleichgesetzt. Sie können zusammenhängen, müssen aber nicht.
