Gibt es Teufel und Dämonen? I

Rund um Bibel und Glaube
Benutzeravatar
Hans-Joachim
Beiträge: 2915
Registriert: Sa 7. Jan 2023, 14:50
Kontaktdaten:

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Hans-Joachim »

Spice hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:05 Die Frage ist doch grundsätztlich: Gibt es sie überhaupt? Wenn ja, dann gibt es sie auch für Christen, denn man wird ja nicht als Christ geboren. Es ist ein erwiesener Fakt, dass es die Reinkarnation als allgemeine Tatsache gibt. Daran ist nichts mehr zu rütteln.
Du magst davon überzeugt sein. Dann ist es für Dich ok. In der Wirklichkeit aber gibt es keine Reinkarnation. Sei also nicht enttäuscht, wenn Du gerne würdest und es nicht kannst.
In der Ruhe liegt die Kraft
Spice
Beiträge: 12891
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Hans-Joachim hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:42
Spice hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:05 Die Frage ist doch grundsätztlich: Gibt es sie überhaupt? Wenn ja, dann gibt es sie auch für Christen, denn man wird ja nicht als Christ geboren. Es ist ein erwiesener Fakt, dass es die Reinkarnation als allgemeine Tatsache gibt. Daran ist nichts mehr zu rütteln.
Du magst davon überzeugt sein. Dann ist es für Dich ok. In der Wirklichkeit aber gibt es keine Reinkarnation. Sei also nicht enttäuscht, wenn Du gerne würdest und es nicht kannst.
Joachim, ich bin es nicht der enttäuscht ein wird.
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8197
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Corona »

Hans-Joachim hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:42
Spice hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:05 Die Frage ist doch grundsätztlich: Gibt es sie überhaupt? Wenn ja, dann gibt es sie auch für Christen, denn man wird ja nicht als Christ geboren. Es ist ein erwiesener Fakt, dass es die Reinkarnation als allgemeine Tatsache gibt. Daran ist nichts mehr zu rütteln.
Du magst davon überzeugt sein. Dann ist es für Dich ok. In der Wirklichkeit aber gibt es keine Reinkarnation. Sei also nicht enttäuscht, wenn Du gerne würdest und es nicht kannst.
Ich frage mich schon lange, wieso soll man sich darauf freuen.
Bedeutet es doch, dass man sein Leben versifft hat.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Spice
Beiträge: 12891
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Corona hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 20:32
Hans-Joachim hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:42
Spice hat geschrieben: Do 8. Feb 2024, 18:05 Die Frage ist doch grundsätztlich: Gibt es sie überhaupt? Wenn ja, dann gibt es sie auch für Christen, denn man wird ja nicht als Christ geboren. Es ist ein erwiesener Fakt, dass es die Reinkarnation als allgemeine Tatsache gibt. Daran ist nichts mehr zu rütteln.
Du magst davon überzeugt sein. Dann ist es für Dich ok. In der Wirklichkeit aber gibt es keine Reinkarnation. Sei also nicht enttäuscht, wenn Du gerne würdest und es nicht kannst.
Ich frage mich schon lange, wieso soll man sich darauf freuen.
Bedeutet es doch, dass man sein Leben versifft hat.
Meinst du mit "freuen", auf eine erneute Reinkarnation freuen? - Wer sagt denn, dass man sich darauf freuen muss? Es ist eben einfach eine Tatsache und es ist weise solch wichtige Tatsachen nicht zu ignorieren.
Für Christen, wenn sie denn verstanden haben, was "Erlösung" bedeutet, ist die Reinkarnation kein Problem, da man ja als Erlöster grundsätzlich von allem Übel erlöst ist, also auf erden das Himmelreich haben kann. Erlösung ist nicht ortsgebunden, sonder universell.
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8197
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Corona »

Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 07:42 Für Christen, wenn sie denn verstanden haben, was "Erlösung" bedeutet, ist die Reinkarnation kein Problem, da man ja als Erlöster grundsätzlich von allem Übel erlöst ist, also auf erden das Himmelreich haben kann. Erlösung ist nicht ortsgebunden, sonder universell.
Ob du dich nach Jahren in einem KZ noch als grundsätzlich erlöst sehen würdest, also von allem Übel?
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Spice
Beiträge: 12891
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Corona hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 08:29
Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 07:42 Für Christen, wenn sie denn verstanden haben, was "Erlösung" bedeutet, ist die Reinkarnation kein Problem, da man ja als Erlöster grundsätzlich von allem Übel erlöst ist, also auf erden das Himmelreich haben kann. Erlösung ist nicht ortsgebunden, sonder universell.
Ob du dich nach Jahren in einem KZ noch als grundsätzlich erlöst sehen würdest, also von allem Übel?
Du gehst immer vom allgemeinen Erleben aus, aber christliches Leben transzendiert die Welt.
Nehmen wir an, ein Mensch wurde gefoltert. Er trägt dadurch ein Trauma davon. Er stirbt und wird nach einiger Zeit wieder auf Erden geboren. Hier würde er Einsicht in das frühere Erdenleben bekommen. Ihm könnte da bewusst werden, dass ihm das damalige Geschehen nicht wirklich geschadet hat, denn er ist ja jetzt wieder als lebender Mensch da. Auch der physische Tod hat ihn nicht wirklich getötet. Also könnte er folgern, alles Leiden ist nur ein Schein, aber keine wirkliche Realität. Er würde weiter fragen,weshalb habe ich dann aber früher gelitten und dafür gekämpft, mein Leben zu erhalten? Dann könnte er zur Antwort bekommen, weil du der Illusion geglaubt hast, nämlich, dass du wirklich vernichtet werden könntest. Das hat dich dein ganzes Leben angespannt gemacht und die große Anspannung erlebtes du als den Schmerz der Folter. Hättest du in allem gelassen sein können, hättest du auch kein Leid gespürt, obwohl man dir Leid zufügen wollte. So in etwa, könnte man sehen, wie Erlösung wirkt, die man nicht nur glauben müsste, sondern auch erfahren würde.
Benutzeravatar
Hans-Joachim
Beiträge: 2915
Registriert: Sa 7. Jan 2023, 14:50
Kontaktdaten:

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Hans-Joachim »

Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:18 Du gehst immer vom allgemeinen Erleben aus, aber christliches Leben transzendiert die Welt.
Nehmen wir an, ein Mensch wurde gefoltert. Er trägt dadurch ein Trauma davon. Er stirbt und wird nach einiger Zeit wieder auf Erden geboren. Hier würde er Einsicht in das frühere Erdenleben bekommen. Ihm könnte da bewusst werden, dass ihm das damalige Geschehen nicht wirklich geschadet hat, denn er ist ja jetzt wieder als lebender Mensch da. Auch der physische Tod hat ihn nicht wirklich getötet. Also könnte er folgern, alles Leiden ist nur ein Schein, aber keine wirkliche Realität. Er würde weiter fragen,weshalb habe ich dann aber früher gelitten und dafür gekämpft, mein Leben zu erhalten? Dann könnte er zur Antwort bekommen, weil du der Illusion geglaubt hast, nämlich, dass du wirklich vernichtet werden könntest. Das hat dich dein ganzes Leben angespannt gemacht und die große Anspannung erlebtes du als den Schmerz der Folter. Hättest du in allem gelassen sein können, hättest du auch kein Leid gespürt, obwohl man dir Leid zufügen wollte. So in etwa, könnte man sehen, wie Erlösung wirkt, die man nicht nur glauben müsste, sondern auch erfahren würde.
Gibt es einen von den 6 Millionen Juden, die solch ein Erleben hatten? Wurde auch nur einer von ihnen reinkarniert? Gab es nur einen Leidenden, der sich daran erinnert hat, gefoltert worden zu sein? Und wenn es so wäre, kann er es beweisen?

Wahrscheinlich nicht, er könnte als Ratte geboren worden sein. Welch eine Erlösung.

Wenn ein rechtschaffender Mensch unter solch schrecklichen Bedingungen stirbt, dann geht er in die Geisterwelt ein. Dort findet er Ruhe für seine Seele und er findet Heilung. Er muss also nicht noch einmal geboren werden. Er macht weiter Fortschritte und wenn er es wünscht, kann er in die Gegenwart Gottes eintreten, nachdem er sich darauf vorbereitet hat.
In der Ruhe liegt die Kraft
Benutzeravatar
Corona
Beiträge: 8197
Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Corona »

Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:18
Corona hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 08:29
Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 07:42 Für Christen, wenn sie denn verstanden haben, was "Erlösung" bedeutet, ist die Reinkarnation kein Problem, da man ja als Erlöster grundsätzlich von allem Übel erlöst ist, also auf erden das Himmelreich haben kann. Erlösung ist nicht ortsgebunden, sonder universell.
Ob du dich nach Jahren in einem KZ noch als grundsätzlich erlöst sehen würdest, also von allem Übel?
Du gehst immer vom allgemeinen Erleben aus, aber christliches Leben transzendiert die Welt.
Nehmen wir an, ein Mensch wurde gefoltert. Er trägt dadurch ein Trauma davon. Er stirbt und wird nach einiger Zeit wieder auf Erden geboren. Hier würde er Einsicht in das frühere Erdenleben bekommen. Ihm könnte da bewusst werden, dass ihm das damalige Geschehen nicht wirklich geschadet hat, denn er ist ja jetzt wieder als lebender Mensch da. Auch der physische Tod hat ihn nicht wirklich getötet. Also könnte er folgern, alles Leiden ist nur ein Schein, aber keine wirkliche Realität. Er würde weiter fragen,weshalb habe ich dann aber früher gelitten und dafür gekämpft, mein Leben zu erhalten? Dann könnte er zur Antwort bekommen, weil du der Illusion geglaubt hast, nämlich, dass du wirklich vernichtet werden könntest. Das hat dich dein ganzes Leben angespannt gemacht und die große Anspannung erlebtes du als den Schmerz der Folter. Hättest du in allem gelassen sein können, hättest du auch kein Leid gespürt, obwohl man dir Leid zufügen wollte. So in etwa, könnte man sehen, wie Erlösung wirkt, die man nicht nur glauben müsste, sondern auch erfahren würde.
Für Juden ist die Erlösung reell erlebbar, weil wir sie nicht in eine andere 'Welt' transzendieren, sondern hier sichtbar und spürbar sein wird.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Spice
Beiträge: 12891
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Hans-Joachim hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:32
Spice hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:18 Du gehst immer vom allgemeinen Erleben aus, aber christliches Leben transzendiert die Welt.
Nehmen wir an, ein Mensch wurde gefoltert. Er trägt dadurch ein Trauma davon. Er stirbt und wird nach einiger Zeit wieder auf Erden geboren. Hier würde er Einsicht in das frühere Erdenleben bekommen. Ihm könnte da bewusst werden, dass ihm das damalige Geschehen nicht wirklich geschadet hat, denn er ist ja jetzt wieder als lebender Mensch da. Auch der physische Tod hat ihn nicht wirklich getötet. Also könnte er folgern, alles Leiden ist nur ein Schein, aber keine wirkliche Realität. Er würde weiter fragen,weshalb habe ich dann aber früher gelitten und dafür gekämpft, mein Leben zu erhalten? Dann könnte er zur Antwort bekommen, weil du der Illusion geglaubt hast, nämlich, dass du wirklich vernichtet werden könntest. Das hat dich dein ganzes Leben angespannt gemacht und die große Anspannung erlebtes du als den Schmerz der Folter. Hättest du in allem gelassen sein können, hättest du auch kein Leid gespürt, obwohl man dir Leid zufügen wollte. So in etwa, könnte man sehen, wie Erlösung wirkt, die man nicht nur glauben müsste, sondern auch erfahren würde.
Gibt es einen von den 6 Millionen Juden, die solch ein Erleben hatten? Wurde auch nur einer von ihnen reinkarniert? Gab es nur einen Leidenden, der sich daran erinnert hat, gefoltert worden zu sein? Und wenn es so wäre, kann er es beweisen?
Davon gibt es viele: https://www.amazon.de/Kehren-die-Opfer- ... 102&sr=1-1

Wenn ein rechtschaffender Mensch unter solch schrecklichen Bedingungen stirbt, dann geht er in die Geisterwelt ein. Dort findet er Ruhe für seine Seele und er findet Heilung.
Vorrübergehende Ruhe findet da jeder, wenn er nicht ein ausgemachter Bösewicht ist.
Er muss also nicht noch einmal geboren werden.
Das ist nur eine unbegründete Behauptung.
Er macht weiter Fortschritte und wenn er es wünscht, kann er in die Gegenwart Gottes eintreten, nachdem er sich darauf vorbereitet hat.
Fortschritte kann man nur auf der Erde machen. Siehe dazu auch das Buch aus christl. Sicht, dass Reinkarnation und Krama als biblischen Hintergrund deutlich macht, durch den überhaupt erst viele Aussagen der Bibel, z.B. Prophetien, verstanden werden können: https://www.amazon.de/Warum-gerade-ich- ... 102&sr=1-1
Spice
Beiträge: 12891
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Gibt es Teufel und Dämonen?

Beitrag von Spice »

Corona hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:33 Für Juden ist die Erlösung reell erlebbar, weil wir sie nicht in eine andere 'Welt' transzendieren, sondern hier sichtbar und spürbar sein wird.
Wahre Erlösung ist nur die Befreiung von Leid und Tod. Wenn sich Juden mit weniger zufrieden geben, meinetwegen...
Gesperrt