Der dreieine Gott hat keinen Sohn

[Tomek]

Die einzige Lösung die Trinitarier bislang gefunden haben, ist zu sagen, Sohn bedeutet nicht wirklich Sohn, das hat eine andere Bedeutung.

Dein Punkt ist eine Ansicht, wonach "Sohn" im NT immer etwas bedeute wie (körperliche) Nachkommenschaft bei Geschöpfen? Wie aber würde soein Verständnis z.B. zu Joh 8 passen?

"Spricht zu ihnen Jesus: Wäret ihr Abrahams Kinder, tätet ihr wohl Abrahams Werke." 39

Nun selbst wenn du es so verstehst sind diese nicht Abraham selbst sondern dessen geistliche Kinder. Wäre also auch keine Lösung.

[Jakobgutbewohner]

Du wehrst dich also nicht dagegen, daß "Sohn" auch eine geistige Kindschaftsbeziehung bezeichnen kann.

Ist Gott aber Mensch geworden und jeder Mensch schon von einer geschaffenen Natur her "Sohn" eines "(geistigen) "Vaters", dann wäre er eben selbst "Sohn" und "Vater" zugleich, weil Menschsein geistig eben immer so strukturiert ist? In dieser Bedeutung gäbe es nicht diese ganz strikte wesenhafte Trennung wie zwischen körperlichen Abkömmlingen mit eigener Seele. Bei diesem "Sohn"-Begriff ginge es um Verhältnisse jeder einzelnen Seele selbst.

[Tomek]

Sohn bezeichnet zumindest immer jemand anderen als der dessen Sohn er ist. Somit kann Jesus, als Sohn Gottes ja nicht Gott selbst sein, ist von ihm zu unterscheiden.

Gott ist nunmal wenn wir die Dreieinigkeit zugrundelegen nicht Mensch geworden, sondern nur ein Teil von Gott. Dass Gott Mensch wurde behaupten Trinitarier zwar, merken aber nicht, dass es entgegen ihrer eigenen Lehre ist. Sie verstehen also selbst nichtmal das, zu das sie sich bekennen und was sie lehren wollen.

[Jakobgutbewohner]

Dass Gott Mensch wurde behaupten Trinitarier zwar, merken aber nicht, dass es entgegen ihrer eigenen Lehre ist.

Das meinst du abgeleitet aus deinem folgend zitierten Gedanken?

Sohn bezeichnet zumindest immer jemand anderen als der dessen Sohn er ist. Somit kann Jesus, als Sohn Gottes ja nicht Gott selbst sein, ist von ihm zu unterscheiden.

Ja, der himmlische Vater ist nach meinem Verständnis auch etwas anderes als der menschgewordene Gott. Jeder Mensch ist Sohn, der himmlische Vater, der bloße Gottgeist, aber nicht. Der einziggeborene Sohn ist aber ebenfalls Gott, eins mit dem himmlischen Vater.

Gott ist nunmal wenn wir die Dreieinigkeit zugrundelegen nicht Mensch geworden, sondern nur ein Teil von Gott.

Nur ein Teil von Gott sei Mensch geworden? Das würde ich so nicht sagen. Wenn Menschen Gott begegnen, dann ebenfalls nicht nur einem Teil?

[Tomek]

Der ganze Gott ist Mensch geworden? Der ganze dreieinige Gott? Wer ist denn der ganze dreieinige Gott, doch der Vater, der Sohn und der heilige Geist. Sprich alle drei sind Mensch geworden und am Kreuz gestorben. Das widerspricht sich nunmal, weil Trinitarier ja sagen, dass eben nur der Sohn Mensch wurde und am Kreuz starb.

Der Vater und der Sohn können nicht der ganze Gott sein, wenn man sie unterscheiden kann, sondern sie sind laut Trinität zusammen (mit dem heiligen Geist) der ganze Gott. Es ist nunmal nicht anders möglich.

[Tomek]

Das ist auch so wie wenn man eine Herde von Schafen sieht und alle Schafe stehen und eins der Schafe aber auf dem Boden liegt. Dann sagt man ja auch nicht die Herde liegt am Boden sondern ein Schaf (also ein Teil) der Herde liegt am Boden. Die ganze Herde tut dies aber nicht.

[Jakobgutbewohner]

Soweit ich es verstehe, geht es in dieser Sache um geistige Verhältnisse, die hierbei so nicht übertragbar sind auf Verhältnisse zwischen Formen, die typische Menschen in dieser vergänglichen Existenz vor allem kennen.

Gott ist immer ein Gott. Gott ist jeweils ganz vorhanden in seinen verschiedenen Formen. Bezieht sich ein Mensch ("Sohn") rein auf JHWH, dann entspricht ein innerstes Wollen "ganz von selbst" dem Wesen JHWHs, insofern wäre er dann in dieser Hinsicht eins mit JHWH und Jesus.

Das was er aus seinem Herzen mag, ist Folge von Geistwesen, mit denen er verbunden ist und die bestimmte Wesenseigenschaften aufweisen.

[Tomek]

Gott ist immer ein Gott. Gott ist jeweils ganz vorhanden in seinen verschiedenen Formen.

Das ist aber halt nicht Trinität sondern Modalismus. In der Trinität hat Gott nicht verschiedene Formen die er annimmt sondern besteht aus drei unterscheidbaren Personen, von denen eine Person nicht die andere ist.
Aber selbst im Modalismus geht es nicht auf, auch hier kann Jesus nicht Gottes Sohn sein.

[Jakobgutbewohner]

Als Kern solcher Überlegungen wie hier betrachte ich vorliegende biblische Aussagen. Reine Modelle würde ich als nachrangig betrachten. Wenn du darauf wertlegst auch über solche zu reden, wäre es vielleicht sinnvoll zu umreißen, wie du die Unterschiede zwischen ihnen verstehst.

Auch du sprichst hier von "Personen", ich würde hier vielleicht von "Wirkungen" reden.

Vater wäre dann der eine Gott, der ein anderes Wesen erfüllt.
Sohn wäre wiederum der eine Gott, der sich als Form erfüllen läßt; so zu einem neuen Adam wurde für andere Menschen.
Heiliger Geist wäre der eine Gott, der in ein anderes Wesen gesondert hineinwirkt, das nicht entsprechend rein aus ihm als Vater wollte.

[Tomek]

Naja aber das widerspricht sich halt. Wenn du Jesus zum einen Gott machst, ist er halt nicht mehr der Sohn Gottes.