Was ist eine "billige" Gnade?

[Zippo]

Sieht die Welt wirklich so aus, als ob Gott über sie herrscht ?

Das ganze hat doch seine Schwachstelle, denn da war doch der „Teufel“ schon im Paradies, obwohl es ein Garten Gottes war. Und genau so ist die Erde Gottes, und nicht irgendwelchem erdachten personifiziertem Bösen.
Gott gab die Erde dem Menschen, um sie zu verwalten. Und ja, der Mensch wird seinem Auftrag nicht gerecht.

Im NT ist da sehr viel aus dem Heidentum übernommener Volksglauben eingeflossen.

Welcher Volksglaube ? Woran die jüdischen Apostel glauben, das beziehen sie aus der Thora. Und da hat Adam vom Baum der Erkenntnis gegessen und wurde mit dem Tode bestraft. 1 Mo 2,17, Rö5
Und seitdem landen Menschen, die sterben im sogenannten scheol, dem Totenreich und warten auf ihre Erlösung. Hosea 13,14

Adam steht seitdem vor dem himmlischen Tribul, dem Gericht Gottes und wird als schuldig angesehen, weil er vom Baum der Erkenntnis gegessen hat. Satan hat Adam durch die Schlange und das Weib dazu verführt und ist nun der Verkläger. Off 12 Viele Engel sind Zeugen gewesen und alles wartet seitdem gespannt, was Gott der gerechte Richter nun für ein Urteil sprechen wird.
Er möchte Adam gerne entlasten und auf die Strafe verzichten. Aber wie kann er das machen ?

Die Menschen wurden angewiesen, über die Welt zu herrschen, es war viel Mord und Totschlag in der Welt, aber einige Menschen haben ihm doch gefallen. Hebr 11, Apg 10,34-35 Für die gilt das gleiche, wie für Adam. Aber auf ihnen alle lastet der gleiche Fluch des Adam und sie sahen keine andere Perspektive, als nach dem Tode in das Totenreich hinabzufahren ohne Hoffnung auf die Auferstehung.

Larson

Satan war daran maßgeblich beteiligt.

HaHa
Nein, es ist schlichtweg einfach nur der Mensch.

Woher weißt du das ? Ich weiß, daß es da außer Gott und seinen Engeln auch einen Satan gibt, das sind geistige Mächte , die das Geschehen auf Erden mitgestalten. Ps 34,8 , 1 Kö 22, 19... Hiob 1,6, ..1 Kor 4,9
Wir sind hier nicht allein in der Welt, sondern da gibt es verschiedene Geister, die uns begleiten und unser Schicksal mitbestimmen.
Du kannst es getrost verlachen, aber die Wahrheit ist, daß es in der Welt auch Kräfte gibt, die den Menschen schaden wollen. Und wenn der Mensch dieser geistigen Strömungen folgt, dann kommt er zu Fall, spätestens nach dem Tod wird sich zeigen, was die ganze Wahrheit ist.

Larson

Was hätte die Umkehr bedeutet ? Hätte das nicht auch bedeutet, zu den in dem Gesetz vorgeschriebenen Opfern zurückzukehren ?

Zuerst die Umkehr, daraus folg Vergebung.

Und die Vergebung hat ihren Preis, das war früher auch nicht anders.

Larson

Vergebung war auch damals nicht so einfach zu haben, da mußten Buß- bzw. Lösegelder gegeben werden, Tiere geopfert usw.

Stimmt nicht, das ist irreführende christliche Polemik.

Nein, hast du nie die Thora gelesen ? Im AT ist es das 3 Buch Mose, der sogenannte Levitikus. Aber auch in den anderen Büchern des Mose ist viel von Lösegeldern und Opfern die Rede.

Larson

Aber was passiert bei der Rückkehr ? Der Tempel wird wieder aufgerichtet und der Opferdienst geht weiter, nach den Vorschriften des Gesetzes mußten auch wieder Schuld bzw. Sündopfer gebracht werden. Neh 8

Naja, das wird dann auch in Hesekiel so beschreiben, dass der kommende Fürst auch für sich Sündopfer darbringt.

Und nachdem der Herr Jesus sich auf so bemerkenswerte Art für sein Volk geopfert hatte, ging es um den Glaubensgehorsam, an den Herrn Jesus Christus zu glauben.

Um den gehorsamen Glauben ging es schon immer. Dein „Glaubensgehorsam“ hat aber nichts mit der Tenach und den Gottesweisungen zu tun.

Warum haben dann die ersten Nachfolger Jesu geglaubt, das waren doch Juden ? Und viele andere Menschen haben sich in die Nachfolge Jesus begeben, nachdem sie verstanden hatten, warum der Messias Jesus sterben mußte. Petrus hat dazu eine erste Predigt gehaltenen. Apg 2,14...
Paulus hat dann den Glaubensgehorsam unter den Heiden verkündet. Rö 1,5

Larson

Das war der Heiland, der die Sünde Adams an sich abstrafen ließ und den Menschen von der Geißel des Todes befreit hat, wie es dem Volk Israel vorhergesagt war. Hosea 13,14,

Hosea bestätigt nicht, was du damit unterstreichen willst. Entweder vergibt Gott um seines Namens willen, dann erlässt er Strafe, oder er züchtigt /erzieht so lange, bis der Mensch einsichtig wird.

Die Christen wissen es zum Glück besser und profitieren davon. Der Herr Jesus hat durch sein Werk die Sünde und den Fluch Adams aufgehoben und kann nun Menschen aus dem Totenreich befreien. Off 1,18 Dafür gab es keine andere Lösung, als das Gott in einem Menschen, die Strafe selbst übernimmt.
Denn Gott hat einen Satan von Anbeginn der Schöpfung herangelassen und auch gewußt, daß er zu Fall kommen wird. Da schien ihm angemessen zu sein, ein Fundament der Gnade zu schaffen, damit einige Menschen, die ihm gefallen haben, doch gerettet werden können. Und er kann sogar selbst entscheiden, wen er haben will, kein Mensch kann sich das Himmelreich verdienen oder mit Gewalt an sich reißen. Mt 11,12

Larson

Die Verse in Mi 7,18-20 werden auch in christlichen Liedern besungen. Aber du kannst doch Gott nicht vorschreiben, wie er das machen will .

Nun, das hat Gott schon gesagt, wie er es machen will, um seines eigenen alleinigen Namens Willen, und nicht aufgrund irgendwelchen Opfer.

Um seines heiligen Namens, den Israel entheiligt hat, wurde das Volk Israel schon mal gesammelt, das war zur Zeit der Apostelgeschichte , aber leider haben bis zum heutigen Tag viele Menschen nicht begriffen, welche Botschaft der Gnade dort verkündet wurde. Hes 36,22..., Apg 2
Und das war keine billige Gnade, sondern sie kostete das Leben eines Menschen. Es mußte einen Menschen geben der als letzter Adam, für die Sünde des ersten Adam bezahlt. Es gibt keinen anderen Ausweg.

Und außerdem ist es der Auferstandene, unser Herr Jesus Christus, der zum Beginn einer neuen Schöpfung wurde und zum Geist, der lebendig macht. 1 Kor 15,45

Gruß Thomas

[Larson]

Welcher Volksglaube ? Woran die jüdischen Apostel glauben, das beziehen sie aus der Thora.

Nicht in allem, da gibt es keinen Teufel und keine Dämonen, nicht mal in der Tenach.

Adam steht seitdem vor dem himmlischen Tribul

Woher willst du solches wissen?
Also reine Spekulation.

Woher weißt du das ? Ich weiß, daß es da außer Gott und seinen Engeln auch einen Satan gibt, das sind geistige Mächte , die das Geschehen auf Erden mitgestalten.

Die handeln alle nur im Auftrag und nach dem Willen des Ewigen.

Und die Vergebung hat ihren Preis, das war früher auch nicht anders.

Vergebung hat nur den Preis der Umkehr. Selbst Jesus zeigt es so auf in seinen Gleichnissen.

Nein, hast du nie die Thora gelesen ? Im AT ist es das 3 Buch Mose, der sogenannte Levitikus. Aber auch in den anderen Büchern des Mose ist viel von Lösegeldern und Opfern die Rede.

Du musst halt nicht nur die Torah lesen, sondern die Tenach verstehen.

Warum haben dann die ersten Nachfolger Jesu geglaubt, das waren doch Juden ?

Das ist doch keine Bestätigung einer Wahrheit oder Richtigkeit, denn diese neue Lehre widerstrebt der Tenach, und an dieser soll geprüft werden.

Die Christen wissen es zum Glück besser und profitieren davon.

Aha, Christen wissen es besser, als es Gott selber im Tenach bestimmt hatte. Auch vom Glauben an einen Stein kann man profitieren…

Der Herr Jesus hat durch sein Werk die Sünde und den Fluch Adams aufgehoben und kann nun Menschen aus dem Totenreich befreien.

Hat Jesus nicht, solches sagt Jesus nirgends.

Um seines heiligen Namens

Was auch immer Israel getan hatte, Gott ändert deswegen nicht seine Meinung und stellt eine neure Religion in die Welt, denn um seines Namens willen bleibt er sich treu zu dem, was er sagte.

Und außerdem ist es der Auferstandene, unser Herr Jesus Christus, der zum Beginn einer neuen Schöpfung wurde und zum Geist, der lebendig macht. 1 Kor 15,45

Sorry, aber bei solchen Aussagen, und wenn ich Christen betrachte, macht sich solches nur lächerlich.