Pharmakeia- betreiben Ärzte, die Kranke behandeln, Zauberei?

[oTp]

Dein Denkmuster passt wie gesagt recht gut auch auf Reinkarnationslehren wie die Anthroposophie.

Habe jetzt kaum Zeit, die Widersprüche deiner Aussagen deutlich zu machen.

Tja, nur ein Teilaspekt:
Da heutzutage die Menschen nicht mehr an Krankheiten sterben wie die Fliegen, machen sie sich auch weniger Gedanken um Gott.

Weiter ausgeholt:
Wenn es gewittert, zürnt dann Gott ?
Nein, der moderne Mensch hat treffendere Erklärungen.

[oTp]

Heutige von einem Pharmaweltbild ausgehende Medizin in ihren Ansätzen beobachtet, daß manche Menschen nach dem Einsatz der medizinischen Mittel nicht sterben, andere aber trotzdem. Manche vermuten dann, diese Mittel können letztlich nichts bewirken. Wer nicht stirbt, der wäre sowieso nicht gestorben, weil sein Zeitpunkt noch nicht gekommen war.

Findest du das nicht als einäugig betrachtet ? Oder fehlt es mir an zweckdienlicher Naivität ?

[jsc]

Wenn im früher jemand die Wirkung von zum Beispiel Kräutern untersucht hat, hat er es zum Beispiel im Sinne der vier Säfte Lehre gemacht. Und die ist nachweislich Unsinn. Genau deshalb ist die Substanz Gabe von heute damit nicht vergleichbar.

Es geht da ja schon um "Gelehrte", die z.B. von heutigen Medizinprofessoren als Vater der Pharmakologie eingeordnet werden. Es ging um Anwendung von Substanzen (wie Heilzaubern) in Folge deren beobachteten erfahrungsmäßigen Wirkung. Ich sehe da wie die heutigen Medizinprofessoren eine Kontinuität.

Je nach dem welche Kontinuität du meinst. Wenn du "will helfen" meinst, dann ist diese sicher da.
Die Methode ist aber grundverschieden - ja sogar gegensätzlich.

Du grenzt es mit dem Beispiel der Säftelehre ab. Aber ist die aus biblischer Perspektive so sehr mehr oder so markant weniger gravierend andersartig Unsinn als ein atheistisches körperzentriertes Menschenbild? Ich meine nicht.

Das Beispiel kam nur, weil dein Link sich darauf bezog.
Aber natürlich gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen den Lehren: die eine trifft nicht zu und die andere trifft zu.

[Jakobgutbewohner]

"Lege niemand zu bald die Hände auf und mache dich nicht fremder Sünden teilhaftig. Halte dich selber keusch." 1. Tim 5,22

Ich verstehe dies in der Weise, daß solches Händeauflegen nicht unbedacht vorgenommen werden soll. Es kann ungut sein, jemanden zu heilen, dessen "krank sein" aus Sünde folgt. Es geht nach meiner Einschätzung insgesamt nicht um diese Wirkung, die bei einer Betrachtung aus der Perspektive eines atheistischen geistfernen Weltbildes als so entscheidend bewertet wird. Es geht um die Höherbewertung von Fleischlichem.

[oTp]

Ach, sowas kommt doch deutlich bei manchen Austreibungen vor. Wobei dann der Geist überspringt.

Altes Binsenwissen unter Austreibern.

Man muss durchaus auch berücksichtigen, dass früher sich Menschen Krankheit auch als Strafe Gottes auslegen.

[Oleander]

Die Zähne sind etwas ganz Besonderes

In Ihrem Buch geht es nicht nur um den Zusammenhang von Stress und Zahngesundheit.
Sie zitieren Dr. Dietrich Klinghardt, Gründer der Klinghardt Academy in den USA.

Er sagt, dass die Ursache 70 Prozent aller chronischen Erkrankungen im Mund liegen können. Was macht die Zähne zu so etwas Besonderem?

https://www.gmx.at/magazine/gesundheit/ ... n-37991210

[Magdalena61]

Vorkommen von pharmakeia in der Bibel:

3 Vorkommen in 3 Bibelversen

[Gal 5,20] Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Streit, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Sekten,

[Off 9,21] Und sie taten nicht Buße von ihren Mordtaten noch von ihren Zaubereien noch von ihrer Hurerei noch von ihren Diebstählen.

[Off 18,23] und das Licht einer Lampe wird nie mehr in dir scheinen, und die Stimme des Bräutigams und der Braut wird nie mehr in dir gehört werden; denn deine Kaufleute waren die Großen der Erde; denn durch deine Zauberei sind alle Nationen verführt worden.

https://www.csv-bibel.de/strongs/g5331

Mit medizinischer Behandlung ohne okkult- spirituellen Hintergrund hat das, meiner Ansicht nach, nichts zu tun.
LG

[Jakobgutbewohner]

Aus meiner Sicht ist es so, daß pharmakeia Zauber meinen kann, aber auch das, was heute noch als Pharmazie bezeichnet wird. Um Letzteres zu veranschaulichen, zitierte ich bereits dies: viewtopic.php?p=574169#p574169

Dieser griechische Begriff kommt nun zweifellos auch im NT vor.

Mir stellt sich aber eigentlich nicht die Frage, ob heutige Ärzte, die heutige Pharmazie anwenden oder das Menschenbild heutiger pharmazeutischer Lehren voraussetzen, Zauberei betreiben. "Zauberei" ist aus meiner Sicht eine einengende Übersetzung von pharmakeia.

[jsc]

Um Letzteres zu veranschaulichen, zitierte ich bereits dies: viewtopic.php?p=574169#p574169

Jetzt drehst du dich unnötiger Weise im Kreis...
Es gibt halt einen riesigen Unterschied zwischen Wirkstoffen damals und Wirkstoffen heute. Damals war es nicht nur sprachlich gesehen "Zauberei" heute ist es das Gegenteil. Für den Unkundigen mag es heute zwar auch wie Zauberei vorkommen - aber das dürfte für so ziemlich alles, was in den letzten 500++ Jahren entwickelt wurde, gelten.
Wirkstoffgabe ist für die Bibel kein Problem - ich habe dir ein Beispiel gegeben. Zauberei ist für die Bibel ein Problem. Deshalb mein Thread mit der Bedeutung.
Nach heutigem Verständnis ist die "Wüste", durch die das Volk Israel aus Ägypten zog auch nur eine "Halbwüste" - ist aber trotzdem Unsinn es heute als Argument zu bringen...

[Spice]

Mir stellt sich aber eigentlich nicht die Frage, ob heutige Ärzte, die heutige Pharmazie anwenden oder das Menschenbild heutiger pharmazeutischer Lehren voraussetzen, Zauberei betreiben. "Zauberei" ist aus meiner Sicht eine einengende Übersetzung von pharmakeia.

Natürlich betreiben sie Zauberei, denn alle Krankheiten haben (nicht nur nach der biblischen Lehre), wie auch der Tod, seine Ursache in den Verfehlungen (Ursünde/Sünden) der Menschen und können nur dann wirksam beseitigt werden, wenn der Mensch aufhört zu sündigen. Jesus: " Sündige nicht mehr, dass dir nicht etwas Schlimmeres widerfahre." Joh. 5,14.
Das Menschenbild des Arztes ist aber ein rein mechanisches. Er besteht aus Substanzen und wird behandelt mit Substanzen. Zum Glück gibt es inzwischen die Psychosomatik. Da wird, wenn auf die Psyche wertgelegt wird, nicht "gezaubert". Alles andere ist Zauberei: Ein Schein von Gesundheit wird hergestellt, der wirkliche Mensch bleibt krank und wird kränker. Die schlimmste Krankheit ist der Materialismus, wie Steiner sagte, weil da alle Wahrheit geleugnet wird.