Weltkrieg V

Politik und Weltgeschehen
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Magdalena61
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Magdalena61 »

Das "Opfer" hatte z.B. auf der Münchner Sicherheitskonferenz 2022 die Option, militärisch gegen Rußland vorzugehen offen kommuniziert. Das wurde hier im Forum mehrfach thematisiert mit Quellenangabe.

Die Truppen Putins standen lange genug an der Grenze zur Ukraine. Es wäre ausreichend Zeit gewesen, den Einmarsch zu verhindern, indem man die Aufforderung zum Dialog ernst nimmt.

Der Westen ignorierte sämtliche Ansätze Putins, ins Gespräch zu kommen.

Die Absicht des Westens wurde dann im Verlauf der Friedensverhandlungen mehr als deutlich.
Russland und die Ukraine haben nur wenige Wochen nach Beginn der russischen Invasion ernsthaft über ein Ende des Krieges verhandelt.

Dabei hätten die Istanbul-Gespräche im Frühjahr 2022 als mitunter wichtigste Friedensverhandlungen der Geschichte eingehen können. Doch sie scheiterten.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2206712
New Yorker Politmagazin Foreign Affairs hat die Ereignisse rekonstruiert, nachzulesen auf der verlinkten Webseite.
Das Kommuniqué enthielt noch eine weitere, im Nachhinein, so heißt es im Artikel, verblüffende Nachricht: Beide Seiten wollten innerhalb der nächsten zehn bis 15 Jahre den Streit um die Krim friedlich lösen. Es ist in der Hinsicht bemerkenswert, da Russland seit der Annexion 2014 immer wieder behauptet, die Krim sei final und unumstößlich russisch.
...
In Kremlkreisen wird wiederholt behauptet, dass ein Deal auf dem Tisch lag, der den Krieg hätte beenden können. Die Ukraine habe jedoch aufgrund des Drucks ihrer westlichen Partner – besonders der britische Premier Boris Johnson wird im russischen Narrativ gerne genannt – davon Abstand genommen.
...
Außerdem sollen die USA, der mit Abstand wichtigste Verbündete Kiews, zutiefst skeptisch gegenüber den Aussichten der Istanbul-Gespräche gewesen sein. Schließlich wurde der „Elefant im Raum“ – nämlich zentrale Fragen zur territorialen Integrität und zur Grenzziehung – während der Verhandlungsrunden nicht besprochen. Sie hätten die Gespräche zwischen Kiew und Moskau wohl von vornherein torpediert, so der Tenor.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2206712
Die USA hätten sich in dieser Zeit aktiv an den Verhandlungen beteiligen und auf eine friedliche Lösung drängen können- Rußland war gesprächsbereit.

Aber der Westen war genauso wenig gesprächsbereit wie vor Beginn des Angriffs. Hinter dem 81- jährigen Strohmann einer uns allen wohlbekannten Supermacht stehen mächtige Konzerne, u.a. die Rüstungsindustrie.

Dieses platte "Putin hat angefangen" ist Kindergartenniveau.
Niemand hier verteidigt diesen Angriff. Aber wenn wir so weitermachen, entwaffnen wir Europa, finanzieren den Tod unzähliger weiterer Männer der Ukraine und riskieren letztendlich einen mindestens europaweiten Krieg- wie dämlich ist DAS denn?

Ich weiß es nicht, ob Rußland noch andere Informationen hatte, die Putin dazu bewogen, die Ukraine anzugreifen. Die Ukraine war über Jahre hinweg vom Westen aufgerüstet worden... es existierten zahlreiche Biolabore, in denen gefährliche Forschungen betrieben wurden... und das größte Kernkraftwerk Europas, Saporischschja, mit sechs Reaktoren... stellte im Falle des Mißbrauchs (nicht nur) für Rußland eine erhebliche Gefahr dar.

Mir ist es lieber, diese Zeitbombe unter russischer Verwaltung zu wissen. In diesem Fall halte ich die Russen für vernünftiger.

Die Beiträge von Silver Bullet und Kingdom unterschreibe ich ohne Abstriche.
LG
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Spice
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Spice »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:33 Das "Opfer" hatte z.B. auf der Münchner Sicherheitskonferenz 2022 die Option, militärisch gegen Rußland vorzugehen offen kommuniziert. Das wurde hier im Forum mehrfach thematisiert mit Quellenangabe.
Weshalb setzt du "Opfer" in Gänsefüsschen? - Das ist eine Verhöhnung aller Opfer dieses Krieges. Der Ukrainer, wie auch der Russen.

Als Russland, England usw. von Deutschland angegriffen wurden, haben sie auch offen "kommuniziert" Deutschland anzugreifen. So what? Das ist doch normal.
Spice
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Spice »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:33 Die Truppen Putins standen lange genug an der Grenze zur Ukraine.
Was hatten sie dort zu suchen?
Es wäre ausreichend Zeit gewesen, den Einmarsch zu verhindern, indem man die Aufforderung zum Dialog ernst nimmt.
So? Putin sagte, dass das nur eins der üblichen Manöver sei und die Truppen abgezogen würden.
Der Westen ignorierte sämtliche Ansätze Putins, ins Gespräch zu kommen.
Es gab keine.

In Kremlkreisen wird wiederholt behauptet, dass ein Deal auf dem Tisch lag, der den Krieg hätte beenden können. Die Ukraine habe jedoch aufgrund des Drucks ihrer westlichen Partner – besonders der britische Premier Boris Johnson wird im russischen Narrativ gerne genannt – davon Abstand genommen.
...
Außerdem sollen die USA, der mit Abstand wichtigste Verbündete Kiews, zutiefst skeptisch gegenüber den Aussichten der Istanbul-Gespräche gewesen sein.
Was soll es denn für Verhandlungen geben? Wieso sollte Putin innerhalb von 15 Jahren über den Verbleib der Krim verhandeln? Dazu hatte er kein Recht. Bei einem Dieb kann man nur die Rückgabe des Diebesgut einfordern. Darauf ist Putin nicht eingegangen.
Natürlich muss der Westen skeptisch bleiben, weil Putin total unglaubwürdig ist. Er hat jedes Vertrauen verspielt.
CoolLesterSmooth
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von CoolLesterSmooth »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:33 Die USA hätten sich in dieser Zeit aktiv an den Verhandlungen beteiligen und auf eine friedliche Lösung drängen können- Rußland war gesprächsbereit.

Aber der Westen war genauso wenig gesprächsbereit wie vor Beginn des Angriffs.
Der Westen war vor dem Angriff gesprächsbereit. Macron hat Putin noch ein paar Tage vor dem Angriff in einem Telefonat ein Treffen zwischen Putin und Biden in Genf vorgeschlagen, ein Treffen für das Biden laut Macron bereits seine Bereitschaft signalisiert hatte. Macron musste Putin förmlich drängen der Idee eines Treffens auch nur prinzipiell zuzustimmen, aber als Ushakov und Bonne eine Pressemitteilung bzgl. des Telefonats erarbeiten sollten, musste Bonne feststellen, dass Putin Ushakov angewiesen hatte, dass ein mögliches Treffen zwischen Putin und Biden in keiner Mitteillung des Kremls erwähnt werden solle. Auf französischer Seite hat man sich zu dem Zeitpunkt noch Hoffnung gemacht, dass man in den folgenden Tagen mehr Erfolg haben wird, aber was ein paar Tage später stattdessen passiert ist, wissen wir ja alle.
Passt nicht so richtig zu einer Darstellung in der Gesprächsbereitschaft auf russischer Seite voll und auf westlicher Seite wenig verortet wird.
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SilverBullet
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von SilverBullet »

Magdalena61 hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:33Dieses platte "Putin hat angefangen" ist Kindergartenniveau.
Richtig, und auch diese "Täter Opfer"-Einteilung entlang von Staaten ist minderwertige Propaganda - von Staatsideologen, die in der Mehrzahl schlicht zu feige und zu schäbig sind, um an der Front zu stehen.

Kein Staat in diesem Spiel ist Opfer, sondern es sind alles Täter, und zwar der übelsten und hinterhältigsten Sorte.
Der Messerstecher von Mannheim, also sozusagen der durchgeknallte Bodensatz, steht moralisch immer noch weit oberhalb der Waffen-/Kampf- und Kriegs-Notwendigkeits-Schreier.

Die einzigen Opfer sind diejenigen, die keinerlei Staatsinteresse und keinerlei Waffen-/Kampf- und Kriegs-Interesse haben.
Diese Leute werden dominiert, ausgenutzt und am Ende auch noch als "Vaterlandsverräter" beschimpft, und zwar von den "minderwertigsten Hirnis, die je von einem Weibchen geworfen wurden" -> den Staatsideologen.
Und hierbei ist es egal, ob man Russland, Ukraine, EU, USA oder sonstiges betrachtet - den Krieg-veranstaltenden Dreck findet man überall.

Gerade in letzter Zeit gab es zahlreiche Nachrichten, dass einzelne Staaten (Russland, Ukraine und auch Deutschland) Strategien aushecken, um an Soldaten-Material heranzukommen, also an Menschen, die entweder zum Schwachsinn bereit sind oder gezwungen werden können ("natürlich fürs Vaterland" - im Falle von Deutschland sogar: für die Ukraine um "Deutschland zu verteidigen" - ganz grosses Kino).
Das sind perfide und hinterhältige Aktionen, bei denen jeder halbwegs denkende Mensch das Urteil fällen sollte: "zuerst gehen mal all die Kriegs-Scharfmacher an die Front und lassen sich die Köpfe einschlagen - danach stehen vielleicht 'ganz plötzlich' ganz andere Ideen im Mittelpunkt und Krieg ist nicht mehr dabei".

Man muss sich das klarmachen: die Welt besteht auch in Russland, Ukraine, EU, USA nicht nur aus Menschen mit Staatsphantasien, sondern dazwischen bewegen sich Leute mit ganz anderen Lebenszielen und denen wird gerade der Boden unter den Füssen weggerissen, insbesondere wenn sie an der Front stehen müssen.
Das sind die Opfer, und sonst niemand.

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Spice hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:45An Magdalena61

Weshalb setzt du "Opfer" in Gänsefüsschen? - Das ist eine Verhöhnung aller Opfer dieses Krieges.
"Opfer" in Gänsefüsschen ist exakt richtig - die Erklärung findest du oben in diesem Beitrag.
Spice
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Spice »

SilverBullet hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 17:11
Spice hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 13:45An Magdalena61

Weshalb setzt du "Opfer" in Gänsefüsschen? - Das ist eine Verhöhnung aller Opfer dieses Krieges.
"Opfer" in Gänsefüsschen ist exakt richtig - die Erklärung findest du oben in diesem Beitrag.
Nein, das ist nicht richtig. Was du bringst ist dummes Geschwurbel.
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Johncom
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Johncom »

SilverBullet hat geschrieben: Mo 1. Jul 2024, 17:11
Man muss sich das klarmachen: die Welt besteht auch in Russland, Ukraine, EU, USA nicht nur aus Menschen mit Staatsphantasien, sondern dazwischen bewegen sich Leute mit ganz anderen Lebenszielen und denen wird gerade der Boden unter den Füssen weggerissen, insbesondere wenn sie an der Front stehen müssen.
Das sind die Opfer, und sonst niemand.
Man sollte auch einen Blick auf die Täter werfen. Wer verdient an den Kriegen. An allen Kriegen, an den Weltkriegen zuvor ..?
Na klar die Rüstungsindustrie, aber wer verleiht das Geld und wird dann endlos die Zinsen einnehmen. Die "Geldgeber", also die Banken, die das Geld aus dem Nichts drucken. Früher hätte man gesagt, sie bedrucken nur Papier, heute reicht es, digital einfach Zahlen zur Verfügung zu stellen. Wer an der richtigen Stelle sitzt, wird sich aus den Zahlen eigene Werte abzweigen, ganz privat: Grundstücke, Villen, Guthaben in Steuer-Oasen (Panama-Papers, Selensky ist auch dabei ..), Luxus und Schmuck für die Gattin, Häuser in Monaco und Dubai usw ..

Was eine ukrainische Journalistin zusammen trägt:




Es werden nur die Armen der Front ausgesetzt. Was das nicht immer so?
Mit viel Pomp werden sie dann begraben falls man ihre Überreste findet. Der Staat, der Apparat kann dann zeigen, wie wichtig ihm seine Opfer waren.
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Johncom
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Johncom »

Französischer Insider:
Jacques Hogard, ehemaliger Offizier der französischen Fremdenlegion

“In den Jahren 1998-1999 erlebte ich den Beginn des Kosovo-Krieges. Ich war damals Offizier bei den Spezialkräften. Ich nahm an NATO-Planungstreffen in Mons in Belgien teil und natürlich im französischen Militärhauptquartier. Ich habe gesehen, wie sich dieser Krieg im Kosovo entwickelt hat: 78 Tage lang wurde ein Land bombardiert, das niemanden angegriffen hat.

In Europa hat eine Koalition von Ländern, von denen einige der EU und einige der NATO angehören, ihre Wut an einem einzigen Land ausgelassen, es bombardiert, seine Infrastruktur zerstört und dabei mehrere tausend Menschen getötet, um ihm den südlichen Rand wegzunehmen, der das Herz der Identität des Landes war. Mit offensichtlichen strategischen und wirtschaftlichen Interessen. Genau das gleiche Szenario haben wir heute in der Ukraine. Die NATO betrat 2014 die Ukraine und nutzte den von den USA organisierten Maidan-Putsch von Victoria Nuland. Die Milliarden von Dollar für die Vorbereitung und erfolgreiche Umsetzung dieses Putsches ausgegeben hat, dessen Ziel es war, die Ukraine aus dem Einfluss Russlands herauszuholen.

Und natürlich wurde dies von der NATO-Modernisierung der ukrainischen Armeen und der Amerikanisierung der ukrainischen Gesellschaft und Wirtschaft begleitet. Deshalb sage ich, dass die NATO eine Militärmaschine ist, die ausschließlich amerikanischen Interessen dient. Und wir Europäer sind Narren in diesem Spiel, hilfsbereite Idioten, die systematisch den gewalttätigen Plänen der USA durch die NATO auf den europäischen Kontinent folgen.

Wir haben es 1995 und 1999 auf dem Balkan gesehen, und wir sehen es jetzt, seit 2014 und vor allem seit 2022 in der Ostukraine und an der Grenze zu Russland.
https://freeality.blog/militaermaschine ... in-europa/
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Magdalena61
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Re: Weltkrieg V

Beitrag von Magdalena61 »

Ein Mann, ein Wort.

Was zu Genschers Zeiten galt, gilt heute nicht mehr. Pech für den, der sich auf das Wort eines Mannes verlassen hatte und keine schriftliche Bestätigung in dreifacher Ausführung forderte.

Zum Fremdschämen ist das.
Was die NATO mit dem Kosovo gemacht hat, liest sich entsetzlich. Welche Gründe hatten die Aggressoren denn offiziell genannt?
God bless you all for what you all have done for me.
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