Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Politik und Weltgeschehen
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Helmuth
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von Helmuth »

1Johannes4 hat geschrieben: Sa 13. Jul 2024, 14:19 Das ist doch Eisegese und keine Exegese von Dir - nur um nationalistisches Gedankengut mittels der Bibel begründen zu wollen.
Die Verheißung des Landes Israel an das Volk Israel ist eine Zusage Gottes an sein Volk, die bis heute Bestand hat. Man musste um das Land sogar Kriege führen, sowohl um es in Besitz zu bekommen, als auch um es zu verteidigen. Und all das unter dem Befehl Gottes.

Zu den größten Strafen, die Gott über sein Volk verhängt hat, wenn es seinen Bund bricht, gehörte der Verlust des Landes und die weltweite Vertreibung der Juden in alle Welt, wo sie immer nur Fremdlinge als unter dem Fluch Gottes stehend, sein werden. Mit anderen Worten, dir ist dieser Wert also fremd, den Israeliten aber nicht.

Bist bist ein Fremder in deinem eigenen Land? Nun, ich könnte das verstehen, wenn man sein Heimatland verlassen musste um fortan als Fremder in einem anderen Land leben zu müssen. Dann fehlt der Herzensbezug zum neuen Land. Wie auch immer, deine Auslegung ist falsch, weil du Äpfel mit Birnen verwechselst, wie du hier zeigst:
1Johannes4 hat geschrieben: Sa 13. Jul 2024, 14:19 Denn Paulus lehnt wiederholt eine Unterscheidung nach der nationalen Herkunft im Leib Christi ab:
Und du meinst, das ist Exegese? Um welchen Aspekt geht es da? Wofür genau spielt die nationale Zugehörigkeit keine Rolle? In welchem Kontext steht Paulus Aussage? Diese Hausaufgabe überlasse ich dir. Unser Kontext ist ein anderer. Die Verheißung eines Heimatlandes war schon immer ein fester Bestandteil der Bundeszusage Gottes an sein Volk:
1. Mo 15,18 hat geschrieben: An diesem Tag schloss JHWH einen Bund mit Abram und sprach: "Deiner Nachkommenschaft gebe ich dieses Land vom Strom Ägyptens bis an den großen Strom, den Strom Euphrat"
Wenn du nicht verstehst welche Bedeutung und Wert ein Heimatland für ein Volk hat, dann verstehst du nicht was rechtes Gedankengut ist. Gott ist in meinen Augen einer von uns, ein Rechter oder ich kann auch sagen, ich bin einer der Seinen, weil ich für sein Recht und seine Ordnung einstehe, wie ich das definiert habe. Hast du etwa auch eine Aversion dagegen sein Heimatland mit Militär zu verteidigen? Bis du Pazifist oder ZJ?

Was mich betrifft war ich immer Gott dankbar Österreicher sein zu dürfen. Das ist noch lange kein überheblicher Nationalstolz, sondern einfach ein dankbares Herz für all das Gute, das er uns gibt. Unser Land hat was von Milch und Honig, und wenn man mich fragt weit mehr als Israel, aber dessen Verherrlichung kommt schon noch. Welchen Stellenwert hat die BRD für dich?

Wenn man die Liebe zum Heimaland nicht versteht, ist das nicht weiter tragisch. Ich stehe auch davon ab dies zu übertreiben, denn dann ginge es mitunter über in Extremismus und Radkalismus. Also trenne man das davon bitte ab.

Doch ich wiederhole gerne: Die Gottlosen verteilen sich über alle politischen Lager und das in jedem Land, egal wo auf unserer Erde. Man darf auch nicht das Kinde mit dem Bade ausschütten. Wie gesagt distanzieren sich bei uns alle Lager von den extremen Randgruppen.

Das Böse, in welcher Form auch immer, in unserem Fall rechtsextrem wie linksextrem, meide ich. Solches war mir schon früher suspekt, als ich noch kein Christ war. Aber normale Staatsbürger als eine "Gefahr von rechts" zu bezeichnen, die lediglich ihre ererbten Rechte legitim verteidigen wollen, ist für mich keine gottgefällige Gesinnung.

Oft ist es dieses Denken Teil linksextremen Otterngezüchts, das es leider genauso gibt wie das rechtsextreme. Hüten muss man sich vor beidem. Also was meine ich abschließend: Man muss zweierlei differenzieren, erstens Äpfel und Birnen auseinanderhalten und zweitens faule Äpfel und Birnen von den guten trennen. Manche können beides nicht.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
oTp
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von oTp »

Angenommen, ein irgendwie "rebellisch" Einzuordnender verstirbt während seiner Haft in Russland ... sofort einigen sich westliche Medien auf die 1. angenommene Verschwörungserzählung.
Siehst du wie die Balken sich biegen, johncom ?
Du bist Derjenige, der täglich Verschwörungstheorien posten.

Wieviel russische Kritiker sind schon vergiftet worden oder aus dem Fenster geworfen worden ? Das zu ignorieren bringst nur du fertig.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
oTp
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von oTp »

Wieviel hier wohl wohl wenigstens einige gute Artikel darüber gelesen haben, um eine vernünftige Ansicht von rechts zu haben ?

Ich sehe statt dessen nur zu viel das übliche seichte Forengelaber.

Aus dem Meinungsbrei heben such nur 1joh jsc und Spice hervor. Habe ich Jemand vergessen ?
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
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Rilke
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von Rilke »

Magdalena61 hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 01:36 Weil man an dem Bild, das von Medien und Politik gezeichnet wurde, festhalten will. Wer auf dem breiten Weg läuft, hat es vermeintlich bequemer, und für diesen Trip gibt es jede Menge Streicheleinheiten und Schulterklopfer. "Braver Hund, das hast du fein gemacht, bei Fuß!"
Es wirkt tatsächlich so. Ich persönlich konsumiere öffentlich-rechtliche Medien so gut wie gar nicht, aber wenn ich dann doch zufälligerweise mal Nachrichten im TV sehe, dann kann ich es nicht fassen: Es geht ja gar nicht mehr um Nachrichten, sondern um Meinungsgestaltung. Es wird ganz eindeutig Schwarz-Weiß gezeichnet und wer nicht mitmacht oder dem nicht zustimmt ist ein ganz böser Bube.
Magdalena61 hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 01:36 Die demokratische Mitte ... und diese merkwürdige Besessenheit immer wieder-- "gegen rechts"; "gegen Coronaleugner"... gegen "Andersdenkende"...
Ich persönlich glaube, dass die Medien, die die "demokratische Mitte" darstellen, in den letzten 10 Jahren stark nach links gerückt sind. Möglicherweise hat das was der Wahl des US-Präsidenten Trump zu tun gehabt (nebenbei: nach heute Nacht ist seine Wiederwahl in Stein gemeißelt).
Der öffentliche politische Konsens ist sehr, sehr weit links von der Mitte. So links, dass wir uns in kollektivistische Wasser begeben haben (Stichwort Corona-Impfung).
Was immer ein endliches Wesen begreift, ist endlich.
- Hl. Thomas v. Aquin
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Helmuth
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von Helmuth »

Magdalena61 hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 01:36 Wer auf dem breiten Weg läuft, hat es vermeintlich bequemer, und für diesen Trip gibt es jede Menge Streicheleinheiten und Schulterklopfer. "Braver Hund, das hast du fein gemacht, bei Fuß!"
Wie aber kommt es, dass auch Christen auf diesen billigen Trick reinfallen? Ich kenne Nichtchristen, die das weit vernünftiger einschätzen können. Nun, in dem Forum tummlen sich halt einige, die nur Pseudochristen sind. Deren Einschätzungen sind mir so viel wert wie das Kaffeesudlesen.

Entweder fehlt die Gabe Dinge besser zu unterscheiden, oder sie beschäftigen sich zuviel damit, sprich ihre Ansichten werden deshalb ungesund, weil sie sich zuviel mit dem Weltmüll beschäftigen und dann passiert das:
1. Kor 15,33 hat geschrieben: Lasst euch nicht verführen: Böser Verkehr verdirbt gute Sitten.
Andere ÜS wählen "Schlechter Umgang verdirbt gute Sitten", kommt aber aufs gleiche raus. Es ist also böser Verkehr sich den ganzen Tag bösartige Medien anzusehen. Von dort übernimmt man zu viele Sprüche und unnötiges politisches Geschwätz. Und ich erlaube mir dir zu sagen, dass du dich daran auch über Gebühr beteiligst. Nun gut, ich warte auf deine Rüge.

Ich weiß aber mittlerweile, dass man damit eine gesunde Sichtweise verliert. Und Hand aufs Herz, ich muss gar nicht die korrekte Einschätzung über Politiker X und Y haben, sondern ich muss lediglich wissen, wozu mich der HG anleitet. Dazu gehört für mich z.B. nicht auf all deren Argumente einzulassen, soindern dass ich zusehe mein Herz rein von der Welt zu halten.

Sonst sieht man nicht mehr was Gott tut und von mir will, sondern wozu einem der Teufel verleitet. Darum lese ich schon seit Jahren nicht mehr in den Medien. Ich begnüge mich mit den wichtigsten Tatbeständen, was man früher Schlagzeilen genannt hatte. Und es tut meiner Seele sehr gut, dass ich nicht alles weiß.

Ich respektiere das normale rechte als auch normale linke Lager. Das ist normal in einer gesunden Demokratie, die auch Meinungsfreiheit garantieren muss. Ist diese aber noch gegeben? Hier meine ich sehe ich eine klaren Linksruck, der, wenn er nicht korrigiert wird, in einen Linksextremismus enden kann. So schreiben wir dann wieder Geschichte, insgesamt aber wieder nicht Neues unter der Sonne.

Diesen ganzen Dreck, sei es nun von weiter rechts oder links, den belasse ich im Mülleimer, darin stochere ich nicht herum, um mich davon zu ernähren oder gar als "Experte" zu outen. Aber so werden auch die vielen falschen Propheten gezüchtet. Aus diesem Sumpf kommen sie hervor.

Und wozu das alles? In ein paar Jahren kräht kein Hahn mehr danach, was alles heute politisiert wurde. Denkt jemand jetzt noch an die Corona-Krise? So handhabte ich das schon in der Zeit, darüber nur das zu wissen, was ich auch brauche. Aber derart ist es des Teufels Beschäftigunspolitik uns immer mit falschen Dingen zu füttern.

Ich weiß, dass meine Gesinnung, wenn schon mehr mit rechts als mit links kompatibel ist. Das sei für mich genug, den Rest möge mich das Wort Gottes leiten, wie ich mich dazu stelle. Und das Wort Gottes, von dem will ich jeden Strich und Beistrich kennen, denn das ist mehr Wert als jede sogenannte Weltexpertise.

Ich muss auch immer wieder auf meine Söhne einwirken, die sich auch zu viel mit Politik und VT-Kram beschäftigen. Wer mir abgeht, das ist Rilke. Er zeigt gute Ansätze, aber ich meine er hat wohl auch erkannt, dass er mit oTps und spices hier nur Müll schaufelt und dass seine Beiträge eh nur auf deren Sondermüll landen, wobei ihre Kommentare selbst nur heiße Luft sind.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
stereotyp
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von stereotyp »

Johncom hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:07
Nach Attacke auf Trump

Amerika stehen düstere Zeiten bevor

von Elmar Theveßen, Washington D.C.
14.07.2024 | 04:37

Das versuchte Attentat auf Donald Trump befeuert mit Sicherheit die Verschwörungserzählungen in den Sozialen Netzwerken.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... l-100.html
So schnell funktioniert das Einordnen (Framing) für das deutsche Publikum.

Angenommen, ein irgendwie "rebellisch" Einzuordnender verstirbt während seiner Haft in Russland ... sofort einigen sich westliche Medien auf die 1. angenommene Verschwörungserzählung. :roll:
Ha! Das ist noch gar nichts:
TrumAssasinationCNNHeadline.png
TrumAssasinationCNNHeadline.png (492.08 KiB) 427 mal betrachtet
https://web.archive.org/web/20240713222 ... index.html
Kein Gefallen hat der Tor an Einsicht, sondern nur an der Entblößung seines Herzens.
Sprüche 18,2 (Elb)
Spice
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von Spice »

stereotyp hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 09:25
Johncom hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:07
Nach Attacke auf Trump

Amerika stehen düstere Zeiten bevor

von Elmar Theveßen, Washington D.C.
14.07.2024 | 04:37

Das versuchte Attentat auf Donald Trump befeuert mit Sicherheit die Verschwörungserzählungen in den Sozialen Netzwerken.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... l-100.html
So schnell funktioniert das Einordnen (Framing) für das deutsche Publikum.

Angenommen, ein irgendwie "rebellisch" Einzuordnender verstirbt während seiner Haft in Russland ... sofort einigen sich westliche Medien auf die 1. angenommene Verschwörungserzählung. :roll:
Tja, wer Hass sät wird Hass ernten. Wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten.
So viel ernst einmal zu Trump.
Natürlich wird dieses Attentat die Verschwörungserzählungen fördern. Trump hat sie selbst in den USA angestoßen und das wird bei seinen Anhängern natürlich weitergehen. Natürlich hier auch bei den Amerikahassern, die sogleich, wie es Joncom und andere tun, mit den Finger auf Amerika zeigen, um von den Verbrechen Russlands abzulenken.
Alles typisch.
Spice
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 08:04 Wieviel hier wohl wohl wenigstens einige gute Artikel darüber gelesen haben, um eine vernünftige Ansicht von rechts zu haben ?

Ich sehe statt dessen nur zu viel das übliche seichte Forengelaber.

Aus dem Meinungsbrei heben such nur 1joh jsc und Spice hervor. Habe ich Jemand vergessen ?
Man könnte noch jsc hinzuzählen und Paul. Und Claymore nicht zu vergessen!
stereotyp
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von stereotyp »

Warum sind Migrationswellen eigentlich eine Waffe, wenn Putin sie schickt, aber in allen anderen Fällen eine Bereicherung?
Kein Gefallen hat der Tor an Einsicht, sondern nur an der Entblößung seines Herzens.
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1Johannes4
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Re: Jeder vernünftige Mensch ist gegen rechts.

Beitrag von 1Johannes4 »

Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54 Wie auch immer, deine Auslegung ist falsch, weil du Äpfel mit Birnen verwechselst, wie du hier zeigst:
1Johannes4 hat geschrieben: Sa 13. Jul 2024, 14:19 Denn Paulus lehnt wiederholt eine Unterscheidung nach der nationalen Herkunft im Leib Christi ab:
Und du meinst, das ist Exegese? Um welchen Aspekt geht es da? Wofür genau spielt die nationale Zugehörigkeit keine Rolle? In welchem Kontext steht Paulus Aussage? Diese Hausaufgabe überlasse ich dir.
Wenn Du behauptest, dass ich Äpfel mit Birnen verwechseln würde, dann begründe es auch. Denn so wirkt es nur wie ein billiger Taschenspielertrick von jemandem, dem die Argumente ausgingen. Wie sehen also Deine Antworten auf die von Dir gestellten Fragen aus?
Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54 Unser Kontext ist ein anderer. Die Verheißung eines Heimatlandes war schon immer ein fester Bestandteil der Bundeszusage Gottes an sein Volk:
1. Mo 15,18 hat geschrieben: An diesem Tag schloss JHWH einen Bund mit Abram und sprach: "Deiner Nachkommenschaft gebe ich dieses Land vom Strom Ägyptens bis an den großen Strom, den Strom Euphrat"
Soweit ich weiß, liegen weder Deutschland noch Österreich zwischen Ägypten und dem Euphrat. Andere Völker, die es damals gab, gibt es heute aber nicht mehr - eine Verheißung an Israel kann man nicht einfach auf alle andere Nationen oder Völker übertragen. Du selbst bringst da Äpfel mit Birnen durcheinander nur um heutiges nationalistisches Gedankengut mittels der Bibel irgendwie zu stützen. Passt nur nicht.
Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54Wenn du nicht verstehst welche Bedeutung und Wert ein Heimatland für ein Volk hat, dann verstehst du nicht was rechtes Gedankengut ist. Gott ist in meinen Augen einer von uns, ein Rechter oder ich kann auch sagen, ich bin einer der Seinen, weil ich für sein Recht und seine Ordnung einstehe, wie ich das definiert habe.
Gott „einer von uns“ in Bezug auf Rechte? Ähm, nein. Einer von uns in Bezug auf EIN Herr von EINEM Leib mit EINEM Geist. Nationalistisches Gedankengut wäre Spalterei innerhalb des Leibes, weswegen Paulus es in den zitierten Aussagen guten Grundes ablehnt. Mach doch selber mal ein paar Hausaufgaben.
Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54Hast du etwa auch eine Aversion dagegen sein Heimatland mit Militär zu verteidigen? Bis du Pazifist oder ZJ?
Den Wehrdienst hatte ich damals verweigert und würde das auch heute noch, aber die Gründe haben sich seither etwas erweitert. So wie die Zeugen Jehovas lehne ich es aber auch ab, dass ich als Christ versuche andere Christen zu töten nur weil beide Seiten mit Gefühlen wie Nationalstolz geblendet werden und auf einen Holzweg geführt werden.
Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54Welchen Stellenwert hat die BRD für dich?
Es gibt viele Dinge, worüber ich sehr froh bin, wie z.B. Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, die sozialen Abwandlungen der Marktwirtschaft, die gemäßigte Klimazone, sich eigentlich keine Sorgen über Essen und Trinken machen zu müssen und sehr frei darin zu sein, was ich wann mache. In großen Teilen der Welt haben die Menschen viel weniger, bzw. viel mehr Gründe sich Sorgen zu machen. Aber im Gegensatz zu Rechten lehne ich Stolz ab. Nichts davon ist mein Verdienst und oft im Leben ist es einfach nur Glück bzw. Gabe Gottes (nicht schwer krank zu sein, keine schlimmen Unfälle erlitten zu haben, nicht in schwachen Momenten durch ein schlechtes Umfeld fehlgeleitet worden zu sein usw.).
Helmuth hat geschrieben: So 14. Jul 2024, 06:54Aber normale Staatsbürger als eine "Gefahr von rechts" zu bezeichnen, die lediglich ihre ererbten Rechte legitim verteidigen wollen, ist für mich keine gottgefällige Gesinnung.
Ganz im Gegenteil, denn so wie beim reichen Jüngling dessen Herz an seinem Reichtum hing und dies vor einer wirklichen Nachfolge durch Veräußerung erst überwunden werden sollte, gehören auch andere Dinge wie Nationalstolz und „ererbte Rechte“ zu den Möglichkeiten, an denen das Herz zu sehr hängen kann und somit wirkliche Nachfolge gefährden oder sogar ausschließen kann.

Würdest Du zum Beispiel auf mich schießen, weil Dein Staat Dir einen solchen Befehl gibt? Was ist wichtiger für Dich: Österreich oder der EINE Leib?
Martin Luther im großen Katechismus hat geschrieben:Worauf du nun (sage ich) dein Herz hängst und verlässest, das ist eigentlich dein Gott.
Quelle
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der nach seiner großen Barmherzigkeit uns wiedergezeugt hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten,
‭‭1 PETRUS‬ ‭1:3‬ ‭ELB‬‬
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