oTp hat geschrieben: ↑Di 30. Jul 2024, 04:19
"Eingeben in einen Geist" hälst du also für abwegig ? Wie denn sonst, soll sich Satan oder Dämonen in Gedanken eines Menschen einschleichen ?
Ich habe das erklärt. Das sog. "Eingeben" gibt es derart nicht, wie es dogmatisch gelehrt festgelegt ist. Das ist m.E. eine rein theologische Hypothese auf Basis einer Fehlinterpretation von 2 Tim 3:16. Ich rede auch nicht davon, sondern von der Weitergabe, also Überlieferung. So wie Gottes Geist sein Wort uns weitergibt, tut es auch Satan. Die Schrift spricht von den zwei verschiedenen Samen, jenachdem wessen Kind man ist, hört man entweder auf den einen oder den anderen.
Der Teufel redet z.B. einen Menschen an und so sich dieser darauf einlässt sündigt er und gibt solches weiter. Der Teufel ist geistlich der Vater aller, die sein Wort annehmen, gleich von wem sie es gehört haben. Der Teufel muss nicht jeden einzeln ansprechen. Man hat die Worte dann von Menschen übernommen. Das aber nannten wir teuflisch. Ich dachte das hatten wir schon? Wie nun? Immer wieder zurück zum Start? Wir treten so am Stand.
Der reine Sprechvorgang bzw. die Einflussnahme, unabhängig von gut und böse, funktioniert unter Menschen nicht anders. Wenn du mir etwas einreden (von mir aus sage eingeben) willst, dann geht das nur, indem du mich dabei zuerst ansprichst. Das ist ein aktiver Vorgang deiner Person. Deine Gedanken enstehen nicht in meinem Geist, indem du gar nicht sprichst. Hast du mich aber einmal angesprochen, so kann mein Geist dein Wort wieder aus dem Gedächtnis hervorrufen. So befüllen wir auch unser Herz.
Ein solches Phänomen, dass die Gedanken eines anderen, ohne dass dieser zuvor gesprochen hatte, in mir aufkommen wäre Telepathie und ist ein rein esoterisches Modell. Das hat keine reale Grundlage auf Basis der Schöpfung Mensch, wie Gott den Menschen konstruiert hat Dinge zu hören und wahrzunehmen. Falls das tatsächlich erfolgt, dann sehe ich darin bereits einen dämonischen Vorgang, es ist dann nicht allein dein Geist aktiv.
Die Grundlage Mensch sehe ich so veranlagt: Um Gedanken weiterzugeben bedarf eines realen Gesprächs zweier voneinander unabhängiger Geister (Menschen). Der eine Geist redet, der andere hört. So werden Gedanken quasi "übertragen" bzw. ausgetauscht. Ich kann dein Denken aber nicht in mir entstehen lassen.
Das ist eine irre Annahme, die wider die Schöpfungsgrundlage ist. So muss auch Gott zuerst zu jemand geredet haben, ehe dieser sein Wort weitergeben kann. Gott allein besitzt die Gabe die Gedanken anderer aus ihrem Herzen auszulesen ohne dass diese sie konkret aussprechen müssen und weiß damit, was sei Gegenüber denkt. Er bezeugt diese Fähigkeit aber von keinem anderen Geschöpf.
Es gibt auch das Denken der eigenen Person, das wir nachdenken nennen. Das ist das Selbstgespräch und für gewöhnlich ein natürlicher Vorgang, den wir tagtäglich praktizieren, zu dem Gott uns nicht nur befähgt sondern auch auffordert es zu nutzen. Daran ist aber nur
dein (!) eigener Geist beteiligt, es gibt dann keinen weiteren.
Du kannst also unmöglich die Gedanken anderer wissen und denken, wer immer der zweite ist, ob Gott, Mensch oder Dämon. Sie entstehen also im Menschen nicht ohne klare äußere Einwirkung eines weiteren Sprechers (bzw. Geistes). Das zu glauben ist grober Nonsens. Es erklärt das auch Paulus als sog. Binsenweisheit, ja als eine solche, die man gar nicht weiter erklären muss. Oder doch?
1. Kor 2,11 hat geschrieben: Denn wer von den Menschen weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand, was in Gott ist, als nur der Geist Gottes.
Du kannst ja rein sprachlich sagen, du hast du mir das und das eingegeben, aber dann muss "eingeben" anders verstanden werden, als man das in der Theologie versteht. Wenn Gott Menschen angesprochen hat, dann hat sein Geist dabei geredet. Er war dann dieser zweite Geist, der auch anwesend war und der Mensch war der Hörer.
So hat der Teufel diese eine Fähigkeit auch noch nicht verloren. Wie das NT bezeugt konnte er Jesus ansprechen. Es hatte vermutlich viel mehr und größere Eigenschaften, die er als gefallener Engel einbüßen musste, aber nicht die Fähigkeit zu sprechen. Nun gibt es nur einen Teufel.
Er kann m.E. nicht die ganze Welt damit auf einmal ansprechen, aber er hat ein Menge Dämonen als Gefolge und weiß um seine Wirkungen, dass Menschen seine Lügen auch weitergeben. Er missbraucht dabei die Schöpfung Mensch und versucht sie zu seiner Natur umzugestalten. Er selbst tut das aber gar nicht, weil er diese Macht gar nicht hat, aber der Fluch, der damit verbunden ist, bewirkt dies.
Wir stecken wieder in einer Grundlagendiskussion fest, machen dabei aber keinen Fortschrtt. Ich kann mir biblische Beispiele bei dir leider sparen, denn du greifst sie eh nicht auf. Ich habe hier aber mehrere Prinzipien angesprochen.
oTp hat geschrieben: ↑Di 30. Jul 2024, 04:19
Innere Stimmen sind klar anders. Kommt bei Schizophrenie vor. Und kann auch durchaus ein destruktives Reden innerlich von Dämonen sein.
Du bist mir nun den Beweis der sog. "inneren" Stimmen schuldig, dass damit meine Grundlage falsch ist. Du setzt deine als Prämisse voraus. Darum scheitert die weitere Diskussion, weil du offenkundig einer anderen Grundlage folgst, die zu anderen Ergebnissen führt, aber an sich spekulierst du mehr als du wirklich weißt. Meine Grundlage bleibt die Bibel.
Dazu ein Schlusskommentar: Gespräche mit dir kommen mir vor wie ein Fußballmatch, wo es zwei Bälle gibt, den offiziellen und einen, den du selbst einbringst. Es nützt nichts dir den Ball zuzuspielen, denn du hast deinen eigenen und den spielst du.
Das Tor, das du damit schießt, muss aber der Schiedsrichter aberkennen. Wir spielen zwar in der gleichen Mannschaft, aber mit dir gewinnt unser Team nicht.
