Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Rund um Bibel und Glaube
Heinz Holger Muff
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Sara Funkelstein hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:50
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:36 Wer von den Seelen Experten mag uns offenbaren wo sich die angeblich unsterblichen Seelen befanden? :roll:
:Herz2: :clap:
Heinz Holger Muff hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:36 Im Himmel jedenfalls befand sich nachweislich gem. o. Bibelpassagen bis zum Jahre 55 n.Chr. offensichtlich keine einzige Seele.
Henoch und Elia. Beides AT.
Wie bitte? :shock: Möchte Sara damit etwa behaupten, dass Jesus bei seiner Aussage in Joh. 3,13 gelogen hat? :shock:
 13 Es ist noch nie jemand in den Himmel hinaufgestiegen. Der Einzige ist der, der aus dem Himmel herabgekommen ist, der Menschensohn.
Ganz nebenbei. Elia z.B. schrieb noch etliche Jahre nach nach seiner angeblichen Himmelfahrt einen Brief u. zwar nicht aus dem Himmel sondern von der Erde an König Joram:
12 Damals erhielt er ein Schreiben des Propheten Elija, das lautete: "So spricht Jahwe, der Gott deines Vorvaters David: Du bist nicht den Weg deines Vaters Joschafat und deines Großvaters Asa gegangen, 13 sondern bist dem bösen Beispiel der Könige von Israel gefolgt. Du hast die Judäer und die Jerusalemer nach dem unmoralischen Beispiel des Hauses Ahab zu unsittlichen Götzendiensten verführt und hast deine eigenen Brüder umgebracht, die besser waren als du. 14 Darum wird Jahwe dein Volk, deine Söhne, deine Frauen und all deinen Besitz mit schweren Plagen strafen. 15 Du selbst wirst eine qualvolle Krankheit in deinen Eingeweiden bekommen, bis diese schließlich aus deinem Körper heraustreten."
Und das war nachweislich einige Jahre nach seiner angeblichen Himmelfahrt.
:wave:
"Denn es ist nichts verborgen, was nicht offenbar werden wird, auch nichts geheim, was nicht bekannt werden und an den Tag kommen wird."
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Magdalena61
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Magdalena61 »

Helmuth hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:51 Der Autor sagt, sie (die verstorbenen Heiligen) müssen warten bis alle eingegangen sind.
Abraham und Lazarus waren bzw. sind im "Paradies".

"Sie sollen nicht ohne uns vollendet werden" -- wie muss oder darf man "vollendet" / "vollkommen gemacht" verstehen?

Nicht vergessen: Mose und Elia auf dem Berg der Verklärung waren keine Halluzinationen. Petrus sah sie und Jesus sprach mit ihnen. Mose steht für das Gesetz und Elia für die Propheten.

-- Musst du eigentlich wiederholt auf dem Forum herumhacken und anderen signalisieren, dass sie "unzulänglich" sind?
Ein "nutzloses Geplapper von Besserwissern"-- und hätte ich der Liebe nicht, wäre alles umsonst, das ich tue. Tönendes Erz.

Es sind Menschen am anderen Ende der Leitung. Menschen, die die Gemeinschaft suchen und ein Interesse daran haben, sich über biblische Inhalte auszutauschen.

Konkret kann man ja widersprechen, wenn Arroganz und Rechthaberei/ Streitsucht sich etablieren wollen. Aber nicht pauschal allen Usern nutzlose und überflüssige Aktivitäten attestieren.
LG
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von oTp »

Genau, Magdalena.
Diese Bibelstellen habe ich auch im Kopf.
Mal sehen, der Gegenpart redet sie gleich aus ihrem Kopf heraus mit ihren lieblings-Argumenten.

Sie brauen es, in Harmonie mit ihren eigenen Überzeugungen zu sein.
Du darfst nicht alles glauben, was du denkst
Heinz Holger Muff
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Madalena61 hat geschrieben:Abraham und Lazarus waren bzw. sind im "Paradies".
Und wo soll das von dir erwähnte Paradies sein indem sich Abraham u. Lazarus z.Z. aufhalten sollen liebe Magdalena61? :roll:
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Helmuth
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Helmuth »

Magdalena61 hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:54 Wenn jemand ewiges Leben hat... warum sollte er dann irgendwo tot- ohne Bewußtsein- herumliegen?
Jesus war drei Tage tot. Gott ließ es so zu. Warum? Nun, weil er das so plante. Jesus geisterte in dieser Zeit nicht irgendwo herum, ansonsten wäre seine Auferstehung eine Farce, sprich das Zeugnis an seine Apostel wäre wertlos, weil ihn schon angeblich etliche "Tote" gesehen haben. Hier werden Bibleworte aus ihrem Kontext gerissen, indem man die geistliche Sprechart "tot" versus "tot" nicht erfasst.

Der Realzustand des Todes hat den Vorteil, dass er eben bewusstlos ist. Damit fügt Gott niemend Schaden zu. Viel schlimmer ist ein Siechtum, das nicht mehr aufhört, und zwar so, dass man die Hölle schon vor dem Ableben erlebt und danach geht es unaufhaltsam weiter und alles ohne "Warum". Bedenke, dass es nicht nur Heilige gibt, es gibt auch die Mehrheit der Unheiligen. Was ist mit denen?

Die Geschichte mit dem reichen Prasser im Totenreich beginnt nicht mit seinem Ableben, sondern mit seiner Auferweckug. Das Leben auf Erden war aber klarerweise seine Vorgeschichte, dei man nicht wegtun kann. Er kommt wieder zu Bewusstsein und wird sich seines Zustandes gewahr, dass er im Sheol ist, aus dem es für ihn kein Entrinnen mehr gibt. Aber man erklärt ihm das "Warum", warum er also hier gelandet ist und Lazarus im Schoß Abrahams.

Das ist aber ein anderes Thema, das letzte Gericht. Es geht hier in dem Thread insbesondere um die Zeit zwischen dem Ableben und dem Erwachen. Jesus nennt dazu keine Zeitspanne. Den Zustans zuvor kennen wir als lebendige Seele, was wir derzeit auch sind. Wie unsere neue Lebensform sein wird, dazu sagte ich , das wissen wir nicht, wir nennen es schlicht "Leben" und für die, die das Reich Gottes sehen auch "ewiges" Leben.

Wer nun meint die Zeit zwischen Ableben und Auferstehung als als einen lebendigen Zustand, konkret als lebendige Seele auslegen zu können, der widerspricht sich damit ja selbst, weil er demnach gar nicht stirbt. Oder er spekuliert bzw. fantasiert was er gerne hören möchte. Man scheitert hier auch daran, wenn man nur einseitig ein Wort heranzieht und das andere schlicht weglässt.

Ich habe noch eine Erklärung für das "Warum?" Das beantwortet der Hebräerbrief, wie ich gerade an oTp geschrieben habe. Keiner kommt dem anderen zuvor, und zwar in keiner Hinsicht, sei es um die Verheißungen zu erlangen oder der ewigen Verdammnis ausgesetzt zu werden. Und jeder erhält seine Begründung. Es gibt ja kein Gericht ohne Urteil, jedefalls nicht bei Gott.

Die Bibel lehrt also kein Zwischenstadium zwischen Tod und Auferstehung, und zwar als einen lebendigen Zustand. Diese Zeit ist undefiniert, und wenn sie unbewusst ist, dann erleben sie ohnehin alle gleich. D.h. es spielt keine Rolle, dass Adam & Eva bereits 6.000 Jahre tot sind und die letzte Generation auf Erden vielleicht nur einige Tage. So gelten für alle die gleichen Bedinungen, weil Gott absolut gerecht ist.



oTp hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:58 Gefühltes Zeig liefert du gerade hier wieder. Weil du absolut nicht willig bist danach zu suchen, was man in Erfahrung bringen kann, um das Leben nach dem Tod eben nicht wie du als bloße Meinung zu behaupten oder zu widerlegen.
Worte aus dem Hebräerbrief sind gefühlt oder meine Gedanken dazu? Ok, dann haben wir zwei hier fertig. Das macht so keinen Sinn. Gingest du sachlich darauf ein, wäre es ja eine Diskussion, aber Schwarzer Peter spielen ist eine andere Sache. Dieses Spiel spiele ich nur mit Kleinkindern und dann nicht ums Rechthaben. :mrgreen:
Zuletzt geändert von Helmuth am Mi 28. Aug 2024, 15:54, insgesamt 2-mal geändert.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Dem schwadronieren (endlich) ein Ende -zur gepflegten Erinnerung:
Oleander hat geschrieben: Di 27. Aug 2024, 18:14 Wie verstehst du die biblische Aussage, die Paulus zugeordnet wird?
1.Kor. 15;20-23

 20 Nun aber ist Christus aus den Toten auferweckt, der Allererste der Entschlafenen.

21 Weil durch einen Menschen der Tod kam, kommt auch die Auferstehung vom Tod durch einen Menschen. 

22 Denn wie durch die Verbindung mit Adam alle sterben, so werden durch die Verbindung mit Christus alle lebendig gemacht werden; 

23 und zwar jeder in der ihm bestimmten Reihenfolge: als Erster Christus, dann, bei seiner Wiederkunft, die, die zu ihm gehören.
Wie ich obige Aussagen Pauli verstehe? :roll: Einmal, dass Jesus nicht nur der "Allererste" gewesen sein muss,
der von Gott aus dem buchstäblichen Todesschlaf auferweckt wurde-es kann gem. o. Vers 23 bei Pauli Niederschrift im Jahre 55 n.Chr. sich aber offensichtlich auch noch kein Verstorbener bei ihm o. im Himmel befunden haben.

Bevor ich es vergesse. Gem. Jesu folgender ebenfalls unmissverständlicher Aussage in Joh. 3;13 war aber auch vorher-sprich z.Z. als er noch lebte-ebenfalls noch kein Verstorbener in den Himmel gekommen:
 13 Es ist noch nie jemand in den Himmel hinaufgestiegen. Der Einzige ist der, der aus dem Himmel herabgekommen ist, der Menschensohn.
Wer von den Seelen Experten mag uns offenbaren wo sich die angeblich unsterblichen Seelen nach dem Tode befinden? :roll: Im Himmel jedenfalls befand sich nachweislich gem. o. Bibelpassagen bis zum Jahre 55 n.Chr. offensichtlich keine einzige Seele. Wer traut sich? :)
Zuletzt geändert von Heinz Holger Muff am Mi 28. Aug 2024, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von oTp »

Helmuth, dein Gerede brauche ich ebenfalls nicht. Es gibt ja mehr als genug andere Christen ohne Seelentod.
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Magdalena61 hat geschrieben: Mi 28. Aug 2024, 14:54 Wenn es wirklich so ist, dann ist das doch wunderbar. Heute im Paradies... auf der Seite Abrahams sozusagen--
Heute im Paradies, u. morgen gem. Jesu Worte in Luk. 13;26-29 hier auf der Erde in Gottes zukünftiger neuen Welt mit Abraham dann schmausen. Dort bezieht er sich nämlich wie folgt offensichtlich auf dieses Festmahl:
26 Dann werdet ihr sagen: ›Wir haben doch mit dir zusammen gegessen und getrunken und du hast auf den Straßen unserer Stadt gelehrt.‹ 27 Aber er wird euch antworten: ›Ich weiß nicht, wo ihr herkommt. Ihr habt es allesamt versäumt, das Rechte zu tun, geht mir aus den Augen!‹ 28 Da werdet ihr dann jammern und mit den Zähnen knirschen, wenn ihr Abraham, Isaak, Jakob und alle Propheten in Gottes neuer Welt seht, doch ihr selbst seid ausgeschlossen. 29 Aus Ost und West, aus Nord und Süd werden die Menschen kommen und in Gottes neuer Welt zu Tisch sitzen.
Da werden wir es uns beide (hoffentlich) dann aber so richtig schmecken lassen-woll liebe Magdalena61?
:wave:
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Magdalena61 hat geschrieben:Wenn jemand ewiges Leben hat... warum sollte er dann irgendwo tot- ohne Bewußtsein- herumliegen?
Warum? :roll: Gemäß Prediger 12;7 darum:
Luther
 7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.
:wave:
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Re: Ist eine Seele wirklich unsterblich?

Beitrag von oTp »

Haben die ZJ einen kompletten Antwortkatalog auf alle Fragen mit den entsprechenden Bibelstellen ?

Eine Antwort auf alles haben sie mit Sicherheit. :)
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